| | | | | | | | Faver |  | | 667 messages postés |
|  Posté le 07-03-2007 à 15:38:28    
| Cana a écrit :
Je croise toujours les doigts Faver, pour que les gens aient bien compris ton article sur les Borders....qu'ils n'oublient pas que lui aussi est un chien de travail.....tien au fait pourquoi je ne commencerais pas le mordant avec la mienne....et hop...un boulot de plus pour elle....  |
Oui, le border... Je vais refaire un truc plus complet cette année sur lui et son vrai travail de berger.
Et pour ce qui est du mordant : il y en a qui jouent en RCI, il fait partie de la liste des chiens d'utilité : http://users.pandora.be/1c/gebrh_fr.htm |
| | Norbert | | 75 messages postés |
| Posté le 07-03-2007 à 16:13:55
| Grandeur et décadence ! quand je li ca je dirais plutot grandeur et débandade
Si vous voulez mon avis, toutes les races sont menacées à force de vouloir rentrer coûte que coûte dans le "moule du chien de compagnie"à la portée de "monsieur tout le monde".
C'est pour toutes les races, la tendance actuelle: chiens désoeuvrés qui meurent d'ennui dans des cages dorées... jamais aussi gâtés...jamais aussi incompris!
On parle de chien pas de lion ou de fauve , depuis longtemps le chien est le meilleur amis de monsieur tout le monde je voie que tu est abus de ta personnes et ne te considère pas comme monsieur tout le monde ‘’ ??
Qu'est ce que le chien?...un prédateur avec une mécanique prévue à cet effet: crocs, musculature athlétique, énergie...
l homme aussi est un prédateur le plus grand que la planète ais connue !!!
C'est d'ailleurs cet instinct de prédation qui a été utilisé, sélectionné voire renforcé dans toutes les utilisations du chien: chiens de chasse, de bergers, sécurité, recherche.... "Arme" ou "outil", c'est juste l'utilisation qu'on en fait.
Jusqu'au jour où la mode s'empare de certaines races et qu'on les dévie de leur utilisation première.
cet instinct de prédation qui a été utilisé abusée et manipuler par l homme tu veut dire ! tu vient de m apprendre que le chien avais été crée avec une gamme d utilisation première et exclusif ??
Jusqu'à ce que ces chiens sélectionnés pour le travail sombrent dans l'oisiveté la plus totale, frustrés par ce même besoin de dépenser leur énergie non assouvi.
Ci on parle de berger belge et ci je suis ton raisonnement seul les gens voulant en faire un outil a concours ou une arme comme tu le dit serais en droit d avoir ce chien ??
Jusqu'à ce que la presse à sensation relate tapageusement le moindre accident de morsure...
Jusqu'à ce qu'on sélectionne des chiens de compagnie idéaux: calmes, soumis à l'extrême, obéissants, sans combativité et sans esprit de révolte....(insipides, incolores, inodores; de belles potiches décoratives pour flatter l'égo du proprio)
Ou a tu vue des belle potiche . je pense que ci tu veut trouver des gens qui aime flatter leur ego va sur des terrains de ring ….. ainsi que des chien soumis a l extrême dresser a coup de bâton et de collier électrique accrocher a la queue !!!! ( vue de mes yeux dans un club ou il on remporter le championnat 2006 qui a eu lieu en Espagne et très connue du monde ring )
....à grand renfort de tests de socialisation (aussi ridicules qu'inutiles), de lois et de diagnostics de troubles comportementaux justifiant de plus en plus d'euthanasies.
Pour la survie de l espèce le chien doit cohabitée avec l homme c est dans une philosophie comme la tienne de chien outil et arme qui de plus en plus d euthanasie et de loi a la con !!!!!
Saviez-vous que le programme RCI a du être adapté pour être "politiquement" correct à savoir pour la longue attaque; l'homme d'attaque ne pouvait plus amorcer une fuite avant de se retourner et de charger le chien.
A non tu m en apprend une !!
Combien de chiens ont-ils été éliminés des expositions ou de concours pour avoir osé grogner sur le juge lors de la vérification des testicules ?
C est vrais qu ils casse les couilles avec leur conneries d expo dans le seul but de faire valoir le prix des chiens et de leur future portée ou saillie
A force de vouloir des chiens trop faciles, on n'est en train d'assister à une autre forme de sélection; la sélection par le vide et la négation même de la spécificité de races créées dans un but utilitaire déterminé.
Créer !!!! qui pour toi est venue le premier l œuf ou la poule ??? Berger chien utilisé pour les troupeaux a l heure actuelle combien de berger belge on eu la chance de sentir le cul d un mouton ????
Message édité le 07-03-2007 à 16:32:29 par Norbert |
| | Posté le 07-03-2007 à 16:38:48
| Quelle agressivité, mon cher...vous seriez menacé d'euthanasie après avoir été bourré de médocs chez un comportementaliste si vous étiez un chien. loll.
Citation :
l'homme aussi est un prédateur, le plus grand que la planète ait connu |
...et qui s'en réserve l'exclusivité sans reconnaître les autres prédateurs.
Citation :
Pour la survie de l'espèce, le chien doit cohabiter avec l 'homme |
Cohabiter, ça passe par le respect et la connaissance de ses spécificités et la reconnaissance qu'il appartient à une espèce différente avec un fonctionnement qui lui est propre.
Ce n'est pas en le niant que la cohabitation est possible.
|
| | Norbert | | 75 messages postés |
| Posté le 07-03-2007 à 17:01:50
| A bon carrément euthanasie pourquoi pas !!! , j ai pas mon test de sociabilité désolé ci ca semblais agressif c étais pas mon but !! juste une réaction
Alors qui est arrivé le premier l œuf ou la poule ??
|
| | Posté le 07-03-2007 à 17:17:53
| Citation :
Alors qui est arrivé le premier l œuf ou la poule ?? |
L'instinct de prédation, Norbert....mais je l'avais déjà dit 
|
| | Posté le 08-03-2007 à 00:56:59
| Pour répondre à Foss, qui manque cruellement de connaissance des règlements et qui malheureusement semble ne pas comprendre le sens des phrases,
Quand je dit champion de Belgique, je parle de la race du chien, et pas des épreuves.
Je sais pertinemment bien, qu’il existe un championnat de Belgique en Obéissance (4b), puisque je l’ai organisé dans mon club.
Je pense qu’il vaut mieux apprendre et essayer de comprendre les choses, avant de traiter les gens de mauvaise fois et de plus ne pas savoir que chaque race soumise au travaille doit passer une épreuve de mordant ou de chasse, selon la race, pour prétendre au titre de champion de Belgique, cela me semble assez grave de parler sans connaître a fond son sujet.
Mais je suppose que le reste est connu, sinon que du vent alors !
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| | Norbert | | 75 messages postés |
| Posté le 08-03-2007 à 04:09:25
| citation du jour
"Nulle insulte ne me blesserait davantage qu’un regard de méfiance de l'un de mes chiens"...
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| | astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue |  | | 629 messages postés |
| Posté le 08-03-2007 à 08:09:53
| je suis assez d'accord avec ce que dit K9akela, on veut que TOUTES les races deviennent de braves toutouts adaptes a tout le monde.........et on demollit un travail de selection..........
je pense moi au berger australien (MA race).......un viel eleveur disait :
en 1 generation on peut perdre des qualites de travail........il en faut au moins 5 pour les retrouver...........
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| | Aussies au travail |  | | 222 messages postés |
| Posté le 08-03-2007 à 13:25:06
| Pourquoi faire paraître des articles qui ne disent que du bien des races de chiens???? Si vraiment, comme vous le réclamez, il faut faire preuve d'objectivité.... Muzoo a eu raison de faire paraître un avis "différent" d'une personne qui a l'expérience en "travail" de chien...
Le berger australien aussi a souffert de tous ces beaux articles où on ne disait que du bien de lui, que des choses flatteuses à coups d'encensoir.... résultat ??? Des gens qui ne s'en sortent pas, parce que le chien n'est pas aussi idyllique que ce qu'on a bien voulu écrire dans des articles trop flatteurs et pas objectifs !!
Le berger des Pyrénées (oui, le petit chien poilu et aboyeur) est aussi une race soumise au travail... ce qui signifie qu'il doit faire des épreuves soit de mordant (Belgique-France), soit de troupeau (France) pour avoir accès au titre de Champion international.... Je l'ai fait... J'ai eu du mal... mais j'y suis arrivée avec mon Pyrénées (à l'époque : CQN et RCI 1&2). Voilà ce qu'il faut à nos chiens : beaux et bons.
Si le berger des Pyrénées (38 à 48 cm au garrot) en est capable... le tervueren qui avait les qualités de travail auparavant, devrait aussi pouvoir y arriver....
|
| | Posté le 08-03-2007 à 14:06:58
| Citation :
Pourquoi faire paraître des articles qui ne disent que du bien des races de chiens???? Si vraiment, comme vous le réclamez, il faut faire preuve d'objectivité.... |
Quand on propose un article sur une race de chien, il faut d'abord avoir l'objectivité de présenter ....un chien de race!
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| | Norbert | | 75 messages postés |
| Posté le 08-03-2007 à 15:45:34
| C est quoi un chien de travail ??? pour vous les spécialistes !! c est le toutou qui va a la manchette , qui est multi directionnel avec une télécommande qui pète et aboie sur demande , vous me faite tous rire , entre tous ceux ici qui alimente le débat combien d entre vous gagne sa vie grâce au chien qui travail !!’ je ne parle pas de l éleveur qui a besoin de gloire pour faire valoir ces chiots au double du prix voir triple tous ça parce que bon papa dog a gagner le titre de lignée chien de travail , de toutes facon c est le maitre et le conducteur qui fait a 75 % le chiens
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| | Foss |  | | 12 messages postés |
| Posté le 08-03-2007 à 15:52:08 
| BK9 écrit :
« Pour répondre à Foss, qui manque cruellement de connaissance des règlements et qui malheureusement semble ne pas comprendre le sens des phrases,
Quand je dit champion de Belgique, je parle de la race du chien, et pas des épreuves.
Je sais pertinemment bien, qu’il existe un championnat de Belgique en Obéissance (4b), puisque je l’ai organisé dans mon club. »
En ce qui me concerne, je ne me targue pas d’avoir un pédigrée long comme le bras, donc je peux certainement me permettre d’avoir quelques lacunes …. (J’apprends d’ailleurs qu’il y a un brevet d’instructeur de mordant)
Pour ce qui est de comprendre le sens des phrases, ce serait plus facile si tu avais commencé par dire que tu parlais de champion de race … et non de commencer par parler d’obéissance et d’agility .. « Ils me parle tous que leurs chiens font des points en concours d’obéissance et d’agility, loin de moi de critiquer ses épreuves, mais la grande question est pourquoi on demande au Tervuren de passer une épreuve de mordant de type ECU pour être champion de Belgique et pas un programme 2 ou une épreuve d’agility. »
Tu devrais essayer de tenir compte du fait que le commun des mortels est susceptible de lire ta prose d’une part, et d’autre part que justement, tout le monde ne possède pas ton érudition dans le domaine des chiens, ou ne s’intéresse pas à l’obtention de titres … certaines personnes sont peut être juste intéressées par la pratique d’un sport avec leur compagnon canin…
Je pense que ceux qui viennent sur des forums cherchent justement à apprendre sur d’autres disciplines, d’autres races, …
Il fallait le dire que ce forum était réservé aux « spécialistes connaissant à fond leur sujet »…
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| | Posté le 08-03-2007 à 16:31:09
| Citation :
entre tous ceux ici qui alimentent le débat, combien d'entre vous gagne sa vie grâce au chien de travail !!’ |
Moi.
Citation :
je ne parle pas de l éleveur qui a besoin de gloire pour faire valoir ces chiots au double du prix voir triple tous ça parce que bon papa dog a gagner le titre de lignée chien de travail. |
Faux. Je n'ai jamais payé un chiot issu de champions plus que le prix d'un autre chiot avec pedigree. Et , j'en ai même reçu gratuitement.
Citation :
de toutes facon c'est le maitre et le conducteur qui fait a 75 % le chiens |
Le maître ne peut pas mordre à la place du chien quelques soient ses qualités.
Il est vrai qu'un chien moyen arrivera plus loin dans les mains d'un bon conducteur qu'un chien top dans les mains d'un mauvais conducteur.
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| | Foss | | | 12 messages postés |
| Posté le 08-03-2007 à 16:34:34
| Cana dit :
« Le problème c'est une incompréhension générale!!! Je me fiche royalement du 4b, je me contente de chiens qui obéissent pour de vrai...le plaisir de vivre avec mes chiens...faire plein de choses comme Norbert »
Je pense en effet qu’il y a une incompréhension générale : encore un truc qui va être mal compris Cana … à moins que tu ne considères que les chiens de 4b n’obéissent pas pour de vrai …
Je pense justement que ça fait partie du plaisir de vivre avec son chien, faire plein de choses, … pouvoir l’emmener partout avec soi…
Moi je trouve dans le 4b un sport qui permet à mon chien de se défouler, ça le canalise, ça renforce son écoute, ça lui permet de développer son intelligence, ça facilite la vie au quotidien et ça renforce la complicité …
Je suis un peu de l’avis de Norbert quand il dit que bon nombre de conducteurs renoncent même à approcher le ring du simple fait de l’accueil qui est fait à celui qui ose se présenter avec un autre chien qu’un malinois ! surtout celui qui se pointe avec un Tervueren !
Ceci explique peut-être pourquoi de nouvelles disciplines sont en train de se développer, à l’inverse du mordant, dont le nombre de concurrents semble diminuer (aie … je vais certainement me faire incendier … ou traiter d’inculte)
C’est vrai que certaines races ont été créées à l’origine pour le travail … mais combien sont encore utilisées au quotidien pour ce travail ?
Alors la solution c’est quoi? interdire la reproduction, ou la détention d’un chien, sauf dans le but exclusif du travail pour lequel il a été prévu? …
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| | Norbert | | 75 messages postés |
| Posté le 08-03-2007 à 17:03:36
| k9akela 
je l avais compris vue ton palmarès impressionnant ; mais sur 100 proprio de chien de travail tu serais certainement le seul , c est quoi ton boullo avec chien ci c est pas indiscret et secret d état ?? au faite j ai été visité ton site ! renaudloup.be domage de ne pas voir de photo de tes chiens au travail ci ce n est le diaporama qui est réserver ( 'diapo-chien-passion' est réservé par Paoloni)  bref et depuis 1996 qui de tes chiens a été champion ?? parce que beaucoup d abréviation qui pour moi ne veulent rien dire peut être que c est destiné aux spécialiste ce genre de code dans ce cas il serait bien pour les ignorant comme moi de mettre la définition histoire de mourir moins con
aussi un truc toi quand tu regarde un chien tu ne doit voir qu une mâchoire plein de dents  d ailleurs je suis sur cas force de croisement et de recette ADN on arriveras a faire juste une grosse tête remplie de grosse dents sur quatre pattes le top du chien
Message édité le 08-03-2007 à 17:18:48 par Norbert |
| | Norbert | | 75 messages postés |
| Posté le 08-03-2007 à 17:30:27
| 
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| | Posté le 08-03-2007 à 17:33:47
| Le diapo, il n'est pas "réservé" à Paoloni, il est juste protégé contre la réécriture. Tu aurais pu l'ouvrir en choisissant "lecture seule".
Mais tu aurais été bien déçu: pas de travail, de podium ou d'honneur...juste un petit message pour tous les chiens du monde, de race ou pas, afin de lutter contre les abandons.
http://www.chien-passion.be/stockage/diapo-chien-passion.pps
Quant aux abréviations, comme tu le dis, elles ne sont réservées qu'"aux spécialistes". Comme je ne vends pas de chiots aux particuliers, c'est bien mon droit comme mon choix.
Et comme on peut être à la fois "professionnel" du chien de travail, adepte de sports canins de compétition, éleveur amateur ( dans le sens amoureux de la race) et un leader bienveillant, je viens juste d'enterrer mon champion il y a 2 mois à l'âge de 13 ans passé, et deux chiens de plus de 10 ans à qui je consacre tout mon temps ainsi qu'à mes deux jeunes en formation.
Voici ce que j'écrivais quelques jours seulement après la mort de Rambo sur un site plus personnel:
Rambo est parti.
Ce vendredi 8 décembre 2006, Rambo s'est endormi pour toujours, paisiblement dans mes bras, assisté par son amie de toujours le Docteur Baert Ianick, après avoir livré vaillamment sa dernière bataille.
Sa maudite patte blessée ne pouvait plus le porter et cette fois, tous les traitements et tous nos soins attentionnés n'ont pu enrayer le mal.
Il est parti et c'est ma propre vie qui s'arrête avec la sienne.
13 ans... je ne me souviens plus de la vie avant Rambo. Il est là, même dans mes souvenirs d'enfance, ce chien fabuleux qui devinait mes moindres pensées, qui respirait à mon rythme, ce chien aux yeux ardents sans cesse rivés aux miens, ce chien dont chacun rêve.
Je n'ose imaginer ma vie sans lui.
Je suis entre parenthèses. J'ai vécu au rythme de Rambo depuis si longtemps!
Sa brillante carrière, nos entraînements presque quotidiens, nos triomphes, nos défaites mais toujours une incroyable complicité.
Sa retraite et nos premières révoltes contre le poids des années...c'est comme un premier glas qui sonne.
L'adieu aux terrains d'entraînements et de concours...un soutien mutuel dans l'adaptation à une autre vie, d'autres bonheurs mais tout aussi intenses...
Le renoncement aux vacances, aux grands déplacements, à tout ce qui pouvait me retenir loin de lui plus d'une journée, à tout ce qui pouvait perturber son grand âge...
J'ai vécu ces derniers mois à l'écoute de Rambo et de sa patte malade..
Des couvertures aux endroits stratégiques pour lui éviter une couche trop dure, à mon bureau, au pied de mon canapé, au pied de mon lit, dans la cuisine...
J'ai scrupuleusement banni tout geste, tout mouvement inutile pour éviter à ma vaillante petite ombre la peine de me suivre.
Combien de fois mes yeux ont répondu à son regard interrogateur. BA toujours prêt! "Rustig, blijf"...
Que d'ingéniosité déployée pour inventer de nouveaux jeux, de nouvelles distractions à mon vaillant petit travailleur en épargnant cette maudite patte...
C'est une main secourable qui saisit fermement le collier pour le soutenir pour descendre l'escalier, qui se hâte de répondre à la caresse pour lui épargner l'effort de se lever...
Aujourd'hui, il n'est plus là et ma main contine à ébaucher une bien inutile caresse, mes yeux s'égarent à le chercher...
Il est parti et je ne sais que faire de cette liberté de mouvement retrouvée. J'erre comme une âme en peine.
Je crâne et je réponds que je vais bien.
Que c'est le prix à payer pour tant d'amour partagé.
Pourtant, s'il m'avait été donné de choisir, j'aurais choisi de t'accompagner dans ton dernier voyage, toi qui dans cette vie, jamais ne me mentit, jamais ne me trahit et qui fut mon seul véritable ami.
Rambo, mon chien, je t'aime et tu vas beaucoup me manquer.
Alors, oui, sans doute, je ne vois un chien qu'avec une mâchoire pleine de dents...
Message édité le 08-03-2007 à 17:35:50 par k9akela |
| | Norbert | | 75 messages postés |
| Posté le 08-03-2007 à 17:51:56
| C est très beau le témoignage d amour pour rambo , je suis sincèrement désolé et de tous cœur avec toi dans ton chagrin sincèrement Norbert 
|
| | Posté le 08-03-2007 à 19:08:00
| Merci, Norbert. J'apprécie sincèrement.
N'empêche qu'un chien reste un prédateur, un loup "civilisé" mais un loup quand même.
Citation :
Que d'ingéniosité déployée pour inventer de nouveaux jeux, de nouvelles distractions à mon vaillant petit travailleur en épargnant cette maudite patte... |
La voilà, ta réponse.
Même à 13 ans, Rambo n'a jamais voulu être inutile, un laissé pour compte, il a toujours voulu continuer tenir son rang dans la meute jusqu'au dernier jour.
Il n'a jamais été vieux dans sa tête même si son corps usé le trahissait parfois.
Oublier que la majorité des races ont été sélectionnées et améliorées pour travailler au départ de l'instinct de prédation, vouloir à tout prix transformer n'importe quel chien en un chien de compagnie sans caractère comme sans âme, c'est nier sa véritable identité et aller au devant des troubles comportementaux les plus divers.
Le chien a besoin de dépenser son énergie d'une façon positive, de participer activement à des actions de groupe avec sa meute sous la houlette de son leader et initiateur d'activités.
Verrais-tu un husky,un malamute ou un montagne des pyrénées dans un 2 pièces?
N'en est-il pas ainsi pour toutes les races?
Choisir un chien, c'est choisir un type de vie compatible avec lui pas vouloir égoïstement le transformer en ce qu'il n'est pas.
Le faire vivre seul les 3/4 du temps alors que c'est un animal de meute.
L'obliger à rester oisif, alors que tout en lui est mouvement, énergie, langage corporel...
Ne pas vouloir reconnaître que la compétition, la lutte pour une position hiérarchique plus élevée fait partie de son patrimoine génétique tout comme son instinct de prédation ou sa territorialité.
A quelle aberration ne s'est -on pas livré pour les faire entrer dans le moule de peluche de compagnie: ablation des cordes vocales, dégriffage des chats. Tiens pourquoi pas les édenter tant qu'on y est!
Sachez qu'il existe une race de chiens qui ne démolit absolument rien, ne souille jamais la maison de ses déjections, est absolument calme et silencieux et ne réclame ni présence ni attention à l'inverse de tous ses autres congénères canins, trop canins...
Aibo ne perd pas ses poils, ne dégage pas d'odeur, ne nécessite aucun soin particulier, ne revendique pas votre présence, votre attention, pas de sortie.
Il ne saccage pas votre appartement, ne hurle pas à la mort en votre absence, ne souille pas votre maison...
Il est en outre très sobre et vous pouvez oublier de lui donner à manger ou à boire.
Site de l'éleveur d'Aïbo: http://www.sony.net/Products/aibo/
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| | Posté le 08-03-2007 à 19:12:26
| K9akela, seule une personne qui a compris les chiens et vécu des choses forte, peu parler ainsi.
Je suis sur que tu est de ceux la.
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| | Norbert | | 75 messages postés |
| Posté le 08-03-2007 à 19:25:34
| k9akela]
N'empêche qu'un chien reste un prédateur, un loup "civilisé" mais un loup quand même. tous a fait d accord
Le chien, un loup civilisé de Evelyne Teroni, Jennifer Cattet trés trés bon livre sur nos amis
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| | Cana |  | | 312 messages postés |
| Posté le 08-03-2007 à 20:22:01
| Trés bonne observation du chien....mais quel livre médiocre pour la partie "education".....cherchez l'erreur!!!!!???
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| | Posté le 08-03-2007 à 21:04:19
| Citation :
Trés bonne observation du chien....mais quel livre médiocre pour la partie "education".....cherchez l'erreur!!!!!??? |
Mea culpa, pas lu...mais explique nous, Cana, vas jusqu'au fond des choses, si tu le peux.
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| | Norbert | | 75 messages postés |
| Posté le 09-03-2007 à 05:31:25
| Cana (bis ) ce livre na pas comme objectif de parler d éducation !!!!! , mais bien de comprendre le fonctionnement du chien dans son comportement avec sa meute ,et c est origines directe avec le loup il est très agréable a lire et bien écrit avec une multitude d information alors oui chercher l erreur comme tu dit (cana je sais tous) !!???
un site que je trouve vraiment sympa et riche d information et que je vous invite a découvrir
chacun de vous est libre d en faire son opinion et ces critiques ………..
mais le savoir passe par l information et non la critique quand pense tu cana ??? 
http://www.communicanis.com/domestication.html
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| | Faver | | | 667 messages postés |
| Posté le 09-03-2007 à 08:47:25
| [citation=k9akela]Citation :
Quand on propose un article sur une race de chien, il faut d'abord avoir l'objectivité de présenter ....un chien de race! |
Je ne vois pas le rapport avec l'objectivité, bien au contraire... 30 photos de BBS RISH et deux du KCB...
Il ne faut pas perdre de vue que je ne suis pas affilié à la Saint-Hubert et n'ai aucune obligation de ne parler que de la Saint-Hubert. Ce serait au contraire faire preuve d'un manque d'objectivité stupide que d'oublier ce qui se passe ailleurs...
Message édité le 09-03-2007 à 08:48:26 par Faver |
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