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 Sociabilité / / Bergers belges

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Aussies au travail
Aussies au travail
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   Posté le 13-02-2007 à 15:15:31   Voir le profil de Aussies au travail (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aussies au travail   

Suite à un sujet de Norbert qui a malheureusement disparu (je suppose que c'est lui qui l'a enlevé et je trouve cela bien dommage) dans lequel il disait sa déception du malinois à cause de ses grandes oreilles (chiens de travail), notamment, il parlait de son tervueren et de son comportement....

Il disait notamment (désolée si ses propos ne sont plus exactement cités), qu'il avait fait en sorte de rendre son chien sociable (ceci me semblait être en opposition avec ce qu'il voulait faire entendre des malinois...) :

- il est méfiant mais pas peureux... quand quelqu'un l'approche, il fuit
- il montre les dents aux gens de telle façon qu'ils n'oseraient plus l'approcher et d'ailleurs je ne veux pas que n'importe qui puisse le caresser
- je préfère avoir un chien peureux plutôt qu'un chien agressif

Enfin, c'est ce que j'en ai compris et ceux qui ont lu le sujet pourront confirmer ou infirmer mes propos.

Mais à partir de ce que j'en ai compris, je me suis dit que le concept de sociabilité était peut-être différent pour chacun....
De toute façon, pour moi, le chien peureux est souvent tout aussi dangereux que le chien agressif !

Alors, la question... pour vous, qu'est-ce qu'un chien sociable ??????
Autre question : trouvez-vous que les chiens de mordant sont moins sociables que les autres (on en a déjà parlé précédemment - chris notamment, je crois) Pourquoi ???

Message édité le 16-02-2007 à 08:29:44 par Aussies au travail
crizou
Crizou est là!!!
crizou
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   Posté le 13-02-2007 à 15:28:17   Voir le profil de crizou (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à crizou   

Oui, c'est vrai, j'avais lu le sujet de Norbert mais il n'est plus là!

Moi je pense qu'un chien peureux risque plus facilement de mordre..(plus pour se protéger que par méchanceté)..

Et un chien qui pratique le mordant n'a aucune raison d'être moins sociable qu'un autre.. Je pense que le fait de faire du mordant ne change en rien la sociabilité du chien..

En bref, pour moi un chien sociable, c'est un chien qui n'est pas agressif vis-à-vis des gens ainsi que vis-à-vis des autres chiens..


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Aussies au travail
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   Posté le 13-02-2007 à 15:30:50   Voir le profil de Aussies au travail (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aussies au travail   

crizou a écrit :

Oui, c'est vrai, j'avais lu le sujet de Norbert mais il n'est plus là!


Il n'est plus là mais il va revenir je suppose ???????
crizou
Crizou est là!!!
crizou
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   Posté le 13-02-2007 à 15:32:23   Voir le profil de crizou (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à crizou   

Espèrons...


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monsieurboxer
Un boxer sinon rien
monsieurboxer
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   Posté le 13-02-2007 à 15:50:10   Voir le profil de monsieurboxer (Offline)   Répondre à ce message   http://closdepietremau.chiens-de-france.com   Envoyer un message privé à monsieurboxer   

la socialisation du chien TEST recommandé , obligatoire pour avoir accès à des autres epreuves.

1. une suite en laisse , croiser des piétons, des cyclistes

2. le chien attaché à un poteau, le conducteur doit s'éloigner et se cacher ensuite des pietons passeront à 5 metres du chien concurrent seuls ou avec un chien

3. le chien tenu en laisse par un commissaire ou juge doit rejoindre son maitre enfermé dans un cercle de 10 personnes

4. le juge peut demander d'autres exercices.


On veillera si le chien n 'agressera pas ,
ne volera pas la casquette du juge ou l 'agressera eh oui j 'en connais un qui le fait de chiper la casquette de Mr le juge.

Je crois que Crizou a bien répondu à une question en deux lignes: pas agressif avec les chiens et les humains, pas de réactions négatives dans certaines situation; voiture qui passe , cycliste, enfants s approchant du chien etc

Message édité le 13-02-2007 à 15:56:27 par monsieurboxer


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Mr Boxer
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   Posté le 13-02-2007 à 15:58:54   Voir le profil de Aussies au travail (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aussies au travail   

Merci MonsieurBoxer mais je ne parle pas de "test de sociabilité" de la saint-hubert qui est bien "léger", je trouve, et ne correspond pas fort à la réalité (je parle en connaissance de cause, puisque je l'ai passé avec mes chiens).

Je parle de sociabilité réelle et constante du chien (dans la vie courante et non dans une épreuve dont on peut préparer chaque exercice et puis voir le chien choper une personne qui passe trop près en descendant du terrain !!!!!! (je l'ai vu !))
crizou
Crizou est là!!!
crizou
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   Posté le 13-02-2007 à 16:00:56   Voir le profil de crizou (En vacances)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à crizou   

Hé ben moi j'ai bien répondu non??


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   Posté le 13-02-2007 à 17:07:19   Voir le profil de Aussies au travail (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aussies au travail   

Oui, oui Crizou !!
Je suis entièrement d'accord avec toi.

J'attends les autres...
wispy1978
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   Posté le 13-02-2007 à 17:11:42   Voir le profil de wispy1978 (Offline)   Répondre à ce message   http://www.dream3w.com/photos   Envoyer un message privé à wispy1978   

personnellement je suis d'accord avec Crizou un chien sociable est un chien qui a été habitué dès le plus jeune âge à l'environnement qu'il risque de cotoyer à l'âge adulte. Il ne doit présenter aucune espèce d'agressivité ou de crainte vis à vis de l'humain et des autres espèces... c'est là que le problème se pose je trouve : puisque n'importe quel mâle dominant peut ne pas supporter les autres mâles en est-il moins sociable pour autant ??
Pourquoi le chien sociable ne pourrait pas présenter d'agressivité envers des chiens mais il le pourrait envers des chats (puisque tout chien risque d'en voir dans la salle d'attente d'une clinique vétérinaire par exemple ou tout simplement croisé loupi quand elle promène Simba )
Pour ce qui est du chien craintif la morsure est bien plus grave qu'un chien qui va de l'avant, la morsure se fait en plusieurs fois de façon saccadée et désordonnée ce qui donne beaucoup plus de dégâts que le chien qui va de l'avant et mord un coup.
De même pour les animaux de campagne, par exemple un chien qui réagit à un cheval présente un risque pour le cavalier, pourtant l'instinct est utilisé pour le troupeau donc où se trouve la limite de la sociabilité ?

Je ne pense pas que le chien de mordant soit moins sociable en tout cas vis à vis de l'humain mais que l'humain lui est plus méfiant envers les chiens qui pratiquent le mordant (et envers les malinois d'une manière générale, pour les autres races je pense que si la personne ne sait pas l'activité du chien, il n'en aura aucune appréhension).
Je pense également que les chiens de mordant on plus de caractère et de tempérament "puisqu'on leur en fait voir de toutes les couleurs" (ceci n'est en rien péjoratif mais tout simplement que le chien doit rester fixé sur son travail malgré coups de feu, etc...)

Pour ce qui est du test de comportement social de la saint hubert je le trouve également plus que léger. J'ai une chienne qui a réussit son test de sociabilité à deux reprises (un officiel et un entrainement) et pourtant elle est bien susceptible de mordre dans certaines circonstances.

Pour ma part l'école du chiot devrait être une chose primordiale pour tous les chiens afin que les maitres apprennent et prennent conscience de tout ce que le chiot doit voir et apprendre pour une bonne insertion dans son environnement.
Pour ma part même en étant dans le chien depuis un certain temps j'ai réussit à oublier des choses fondamentales pour ma chienne beauceronne : je lui ai fait prendre train, voitures différentes,escalators, elle a vu cyclistes, motos, cerf-volant, elle nous a accompagnés durant deux jours sur mondioring ou elle a entendue des coups de feu toute la journée, elle m'a accompagné aux courses avec un caddie, je peux la mettre au couché et passer avec tout un tas de choses sans qu'elle ne bouge. Par contre on habite à la campagne et si elle connait la ville elle a rarement été confrontée aux chaussées surpeuplées par voitures et camions voilà une des choses que j'ai oublié et lorsqu'elle y a été confrontée on s'en est très vite rendu compte, la chienne était super stressée, heureusement maintenant c'est du passé on a travaillé là dessus pendant un moment.
Tous les maitres n'ont pas forcément d'enfants dans leur entourage mais veillent ils bien à ce que le chiot soit très vite habitué aux enfants, aux personnes âgées, aux personnes handicapées etc ....? pour moi le début du problème se pose là.
je m'arrête là j'ai encore écrit un pâté
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   Posté le 13-02-2007 à 18:04:20   Voir le profil de Aussies au travail (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aussies au travail   

wispy1978 a écrit :

personnellement je suis d'accord avec Crizou un chien sociable est un chien qui a été habitué dès le plus jeune âge à l'environnement qu'il risque de cotoyer à l'âge adulte. Il ne doit présenter aucune espèce d'agressivité ou de crainte vis à vis de l'humain et des autres espèces... c'est là que le problème se pose je trouve : puisque n'importe quel mâle dominant peut ne pas supporter les autres mâles en est-il moins sociable pour autant ?? :


Pour moi, la sociabilité primordiale est celle envers les humains. Suivie directement par celle envers les espèces que le chien est suceptible de rencontrer... (difficile de le sociabiliser à un lion si on n'en a pas un dans le canapé !)

wispy1978 a écrit :

Je ne pense pas que le chien de mordant soit moins sociable en tout cas vis à vis de l'humain mais que l'humain lui est plus méfiant envers les chiens qui pratiquent le mordant (et envers les malinois d'une manière générale, pour les autres races je pense que si la personne ne sait pas l'activité du chien, il n'en aura aucune appréhension).:


C'est le cas de mes chiens... les gens n'ont aucune appréhension... jusqu'à ce que je dise qu'ils font du mordant et là, certains ont un mouvement de recul, d'autres me disent "oh les pauvres" (je ne vois d'ailleurs pas pourquoi "les pauvres" quand on voit avec quel enthousiasme ils travaillent !!!)

wispy1978 a écrit :

je m'arrête là j'ai encore écrit un pâté


Merci pour le pâté !

Message édité le 13-02-2007 à 18:05:10 par Aussies au travail
wispy1978
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   Posté le 13-02-2007 à 18:50:59   Voir le profil de wispy1978 (Offline)   Répondre à ce message   http://www.dream3w.com/photos   Envoyer un message privé à wispy1978   

je crois qu'entre le chien et le lion ce ne sera pas trop le chien le problème ....
astoria05
ne perd jamais ton rêve de vue
astoria05
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   Posté le 13-02-2007 à 19:41:29   Voir le profil de astoria05 (Offline)   Répondre à ce message   http://www.bergers-australiens-des-forcesvives.com   Envoyer un message privé à astoria05   

d'abord je pense qu'un chien peureux est plus dangereux qu'un chien "agressif"........un chien qui mord par peur est "incontrolable" tandis qu'un chien agressif peut etre eduque......

bon.......pour ce qui est d'un chien sociable, je pense que c'est tout simplement un chien adapte a son environnement, agreable avec sa famille et avec les gens que l'on frequente, correct en toutes situations.........
Cana
Cana
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   Posté le 13-02-2007 à 20:46:10   Voir le profil de Cana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cana   

Tout à fait d'accord avec toi et ton paté Mais pour ce qui est de l'école du chiot...je suis tout à fait contre!!!
Cana
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   Posté le 13-02-2007 à 21:15:32   Voir le profil de Cana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cana   

Comme le sujet Malinois, Tervuren a disparu...je voulais quand même signaler que ma vision du Tervuren....était la même que celle que j'ai lu dans Muzoo hier soir
Aussies au travail
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   Posté le 14-02-2007 à 00:16:45   Voir le profil de Aussies au travail (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Aussies au travail   

Merci Astoria, merci Cana...

Ca me rassure quand même que vous ne trouviez pas normal qu'un chien montre les dents parce qu'il a peur des gens !

Cana, pour l'école du chiot, tu pourrais expliquer pourquoi tu es contre (comme ça les gens pourront comprendre ce point de vue).
Bouba
Bouba
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   Posté le 14-02-2007 à 10:02:57   Voir le profil de Bouba (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Bouba   

Ben pour moi aussi... un chien sociable c'est un chien que je peux emmener partout en toutes circonstance, qui ne craint pas l'humain et ses congénères.

Je ne vois pas pourquoi le mordant rendrait un chien aggressif!!!...mais il est peut-être plus facile de canaliser un chien aggressif grâce au mordant... je sais pas si c'est clair?
Cana
Cana
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   Posté le 14-02-2007 à 10:32:40   Voir le profil de Cana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cana   

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L'école du chiot, pour moi c'est une bêtise énorme...Prune a détesté ça....les moniteurs me disaient laissé là jouer arrêté de la protéger...c'est pourtant le role du maitre ils me disaient que j'allais en faire une chienne peureuse à ne pas insister pour qu'elle joue avec les autres enfants....heu pardon chiens

elle n'aimait vraiment pas que les chiots de 5 mois lui sautent dessus non stop...et comme je n'aimais pas non plus...je la protégeais et les monos ils étaient pas contents

Prune est une chienne trés stable et équilibrée...je devrais aller le leur montrer...mais je ne suis pas sur qu'ils comprendraient...ils diraient que j'ai eu de la chance La chance n'existe pas dans l'éducation d'un chien
Un chiot, comme un chien d'ailleurs n'ont pas besoin de "jouer" avec d'autres pour être sociable...c'est une croyance idiote...On laisse jouer son chien avec un chien connu et encore faut être prudent et pouvoir gérer une éventuelle bagarre...le chien est avant tout un prédateur grégaire...pas une peluche...pourquoi croyez vous qu'il y a tant d'accidents..."mon chien il est gentil madame " c'est quoi gentil?

Prenons l'exemple de Bruce qui est agressif avec les autres mâles...pourtant moi je le trouve super gentil ce chien!!!!

Il a le droit d'avoir envie d'aller se battre...mais pas d'y aller...donc il doit OBEIR...et si un chien vient se coller à lui...c'est normal? c'est ça l'école du chiot...on dit au chien va te battre et apprendre la vie...et aprés les maitres s'étonnent que leur chiens va cartonner tout ce qui passe

Si on ne protége pas son chien, c'est simple il le fera lui même!!!

Un jeune chien (disons 8 mois pr ex) laché sur la plage par exemple....arrive droit sur mes chiennes et saute dessus...elles vont revenir à mon pied...elles savent qu'elles ne peuvent pas se battre...et aprés si le chiot continue insiste...ya deux solutions soit je le chasse...soit elles lui rentrent dedans...vous choisissez quelle option??? moi c'est fait!!!

Pour mon choix d'option...je vais avoir les maitres sur le dos..."vos chiens sont méchants"!!!Pour ce qui est de l'autre option...ils diront "vos chiens sont méchant" et j'aurai des frais de véto en plus!!
kat
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   Posté le 14-02-2007 à 10:33:43   Voir le profil de kat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à kat   

Un chien sociable, à mon avis, est un chien qui accepte les visiteurs (venu d'ailleurs ) sans montrer d'agressivité.
C'est un chien qu'on peut promener sans craindre qu'il attaque tout se qui bouge.
C'était le cas de mon rottweiller. (Quoique...il ne supportait pas le facteur )

J'ajouterai que c'est un chien au caractère équilibré, c'est-à-dire bien dans sa tête: pas peureux, ni angoissé.

Evidemment, ce chien aura reçu une bonne éducation. Logique non ?
Cana
Cana
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   Posté le 14-02-2007 à 10:48:48   Voir le profil de Cana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cana   

Sais tu pourquoi le facteur???
Bouba
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   Posté le 14-02-2007 à 11:15:57   Voir le profil de Bouba (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Bouba   

simple idée

le facteur arrive, met le courrier ou le jette dans la boîte aux lettres et s'en va... donc il fait une intrusion dans le territoire que le chien s'est approprié... et donc le défend... à tous les coups il gagne... le facteur s'enfuit... donc il a bien raison d'aboyer

Chez moi, ils aboient pas... je suis le chef de meute et donc c'est moi qui défend le territoire... donc ils n'ont pas à le faire et donc pas d'aboiements
Cana
Cana
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   Posté le 14-02-2007 à 11:29:28   Voir le profil de Cana (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Cana   

Hier le policier de Quartier est passé à la maison...les miennes aboient quand on sonne à la porte...mais je suis d'accord tant que cela s'arrête à 50 secondes j'ouvre la porte...il était super étonné qu'aucune des 3 ne lui saute dessus et ne dépasse pas d'un milimétre le seuil de la maison...il a plutot l'habitude d'être menacé...du coup il m'a demandé comment je faisais ça
kat
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   Posté le 14-02-2007 à 12:23:59   Voir le profil de kat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à kat   

Cana a écrit :

Sais tu pourquoi le facteur???


A mon avis, Bouba a donné la bonne explication.
Bruce
Bruce
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   Posté le 14-02-2007 à 12:35:36   Voir le profil de Bruce (Offline)   Répondre à ce message   http://vandensteen.blogspot.com   Envoyer un message privé à Bruce   

[citation=wispy1978]
Pour ma part l'école du chiot devrait être une chose primordiale pour tous les chiens afin que les maitres apprennent et prennent conscience de tout ce que le chiot doit voir et apprendre pour une bonne insertion dans son environnement.
n] Salut Wispy, qu'entends-tu par "école du chiot" exactement?
Bruce
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   Posté le 14-02-2007 à 12:42:50   Voir le profil de Bruce (Offline)   Répondre à ce message   http://vandensteen.blogspot.com   Envoyer un message privé à Bruce   

Prenons l'exemple de Bruce qui est agressif avec les autres mâles...pourtant moi je le trouve super gentil ce chien!!!! Merci Cana! En effet, petit, le premier dressage que j'ai fréquenté, laissait les chiots jouer ensemble, et le mien, ça l'amusait 1 minute, puis il revenait chez moi. Moi, confiante en la monitrice, l'ai poussé vers les autres "allez, va jouer, tu peux" ... quelle erreur.
Je suis d'accord avec toi Cana!
C'est pour ça que je voudrais savoir ce que Wispy entend par "école du chiot", si c'est la même expérience ...

astoria05
ne perd jamais ton rêve de vue
astoria05
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   Posté le 14-02-2007 à 13:00:59   Voir le profil de astoria05 (Offline)   Répondre à ce message   http://www.bergers-australiens-des-forcesvives.com   Envoyer un message privé à astoria05   

perso je ne suis pas pour "l'ecole du chiot", je ne pense pas que le chien soit "programme" pour "se faire des copains" et faire "ami ami" avec les chiens qu'il rencontre.........il n'a bien sur pas a les agresser non plus , quand je croise des chiens les miens sont "neutres", ils sont avec moi eu occuppés avec ce que je leur demande.........point.

je pense que plus un chien apprend a jouer.......moins il est attentif apres pour le travail......
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