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| white luna | | Just stop and take a second |  | | 760 messages postés |
|  Posté le 22-03-2007 à 00:29:30    
| Venez donner vos avis, vos expériences sur la méthode du
clicker training
Message édité le 22-03-2007 à 00:35:14 par white luna |
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| robert | | 439 messages postés |
|  Posté le 22-03-2007 à 05:57:00
| avant de voter pour ou contre il est impératif de connaitre cette méthode non pas sur une expérience de quelqu'un d'autre ou sur des "ont dit que " mais bien avec sa propre expérience.
il ne faut pas etre spectateur pour critiquer en bien comme en mal mais acteur !
si vous désirez avoir de plus amples informations je ferais mon possible pour vous les apporter.
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 07:11:16
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https://www.facebook.com/Education-respectueuse-du-chien-Liège-645019338937169/
Edité le 04-02-2017 à 07:46:59 par robert
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| Posté le 22-03-2007 à 07:53:23
| robert a écrit :
avant de voter pour ou contre il est impératif de connaitre cette méthode non pas sur une expérience de quelqu'un d'autre ou sur des "ont dit que " mais bien avec sa propre expérience.
il ne faut pas etre spectateur pour critiquer en bien comme en mal mais acteur !
si vous désirez avoir de plus amples informations je ferais mon possible pour vous les apporter. |
Comment avoir 100% de oui? N'autoriser à voter que les pratiquants de la méthode qui forcément sont pour. 
Et mon expérience de rattrapage de ceux qui sont en situation d'échec avec le clicker compte-t-elle?
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 08:03:26
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Message édité le 12-07-2007 à 22:13:48 par robert
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 08:20:07
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https://www.facebook.com/Education-respectueuse-du-chien-Liège-645019338937169/
Edité le 04-02-2017 à 07:46:22 par robert
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| Bruce |  | | 743 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 09:28:36
| Hello,
Moi j'ai voté "connais pas" car je n'ai jamais eu l'occasion de pratiquer ... Je connais le principe en grandes lignes mais sans plus!
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 09:57:07
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Message édité le 12-07-2007 à 22:14:39 par robert
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 10:04:04
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Message édité le 12-07-2007 à 22:15:24 par robert
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| Chris |  | | 673 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 10:13:19
| Je connais,ai commencé ca avec Zeppo est formidable,mais doit avouer que je n'ai pas la patience pour....donc preferer arreter!
J'ose reprendre le clicker pour ameliorer un exercice,ou pour reapprendre un!
dernierement Zeppo avait des problemes avec son 'bloc en bois' lui ai reapris de zero avec le clicker!
Mais si je serais capable de eduquer un chien depuis le debut jusqua la fin avec,je crois pas,trop peu de patience 
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No Good Dog Can Be a Bad Colour....Max Von Stephanitz |
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 10:19:36
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Message édité le 12-07-2007 à 22:15:44 par robert
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 10:21:50
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Message édité le 12-07-2007 à 22:16:10 par robert
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 11:14:46
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Message édité le 12-07-2007 à 22:16:36 par robert
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| crizou | | Crizou est là!!! |  | | 2389 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 11:23:18 
| Moi j'ai voté "connais pas"..
Je toruve aussi qu'elle donne beaucoup de croquettes 
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 11:36:15
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Message édité le 12-07-2007 à 22:17:05 par robert
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| Posté le 22-03-2007 à 11:38:02
| Cher Robert à ta demande et parce que ça me semble normal j'ai supprimé mes post dans la partie club.
Maintenant quand j'aurai un peu de temps tu me permettras d'argumenter techniquement, scientifiquement selon les théories de l'apprentissage et éthologiquement selon la nature profonde du chien.
Tu peux aussi argumenter selon cela, mais évite les fonds de poubelles et les attaques personnelles ça ne te servira pas. 
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| Posté le 22-03-2007 à 13:05:37
| Un truc en passant avant de repartir bosser, un extrait de cynomag revue française sur le chien. Ca explique le pourquoi de l'engouement des méthodes positives et ce qui fait leur limite également.
Le discours dominant de la cynophilie est que le mal viendrait des élevages sauvages et des officines de vente qui surfent sur la mode des molosses. Certes, les éleveurs pratiquant la sélection connaissent les besoins de socialisation des chiots, ils sont aussi à même de sélectionner un minimum leur clientèle. Il y a pourtant plusieurs problèmes qu'un assainissement de l'activité d'élevage n'est pas à même d'éviter ou de résoudre. Ce sont ceux qui ont trait à la méconnaissance du comportement canin par le public. Notre société a perdu le contact direct avec la nature et les animaux. Les animaux de compagnie sont devenus des membres à part entière de la cellule familiale. On leur prête des sentiments, des raisonnements et des comportements humains. Au « dressage » complètement honni s'est substituée « l'éducation », aussi « douce » que possible et « naturelle », où toute autorité est pratiquement bannie et synonyme de manque de respect. Il ne s'agit pas de tenir un discours rétrograde, de réclamer le retour des moyens coercitifs, mais de souligner que les codes comportementaux des chiens (on pourrait dire la même chose pour les chats et les NAC, « nouveaux animaux de compagnie ») sont largement ignorés. Sous couvert de total respect pour leur personnalité et leur race, on ne respecte pas leur véritable comportement, on méconnaît totalement leur langage. Il s'agit d'un problème de fond qui ne peut s'améliorer que sur le long terme. Par l'information et surtout un travail de terrain. Il faut que notre société réapprenne ce qu'est vraiment un chien
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 13:28:18
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Message édité le 12-07-2007 à 22:17:27 par robert
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| Posté le 22-03-2007 à 13:35:43
| Citation Robert : c’est une thérapie assez complexe et assez longue en fonction de la durée du de l’origine du comportement jusqu’à ce jour. Le travail se fait sur le chien mais également sur le conducteur. On travail avec un contre conditionnement à la vue du déclencheur en maintenant une distance d’apaisement à la limite de la distance d’alerte .
Mais alors il faut sortir le chien de la vie réelle. car dans la vie réelle le chien va en croiser d'autres de prés et même de trés prés.
Tu auras beau faire un contre conditionnement même à trois scéances par jour si tu croises un autre chien de prés 10 fois par jour il ne changera jamais.
Ce n'est pas une thérapie complexe ça prend cinq minutes. (disons dix pour ne pas mentir)
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 13:49:33
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Message édité le 12-07-2007 à 22:17:43 par robert
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 14:04:21
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Message édité le 12-07-2007 à 22:18:03 par robert
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| Posté le 22-03-2007 à 16:25:36
| robert a écrit :
[citation=marco]
Mais alors il faut sortir le chien de la vie réelle. car dans la vie réelle le chien va en croiser d'autres de prés et même de trés prés.
Tu auras beau faire un contre conditionnement même à trois scéances par jour si tu croises un autre chien de prés 10 fois par jour il ne changera jamais. |
si les conducteurs ont mis un certain temps pour placer le chien dans un comportement agressif il est sur que cela peut prendre beaucoup de temps ! On parlait d'un chien qui sort de spa donc avec un nouveau maitre qui n'y est pour rien dans le comportement du chien.
Tu sais en méthode douce on a le temps avec nous. On n’est pas de Lausanne mais nous avons bien le temps, la vie est belle et il n’y a pas le feu au lac.
Si l’on place une échelle graduée de 1 à 10 dans l’agressivité et que l’on a un chien agressif niveau 1 ça peut aller très très vite. Mais le chien au niveau 10 qui bouffe chiens et humain ça peut être très très long. J'appelle cela être déconnecté de la réalité. Quand un maître fait appel à un pro parce que son chien est agressif avec lui ou avec les autres chiens il a tout sauf l'envie d'attendre six mois ou un an. Soit il trouve une solution efficace rapidement soit il largue le chien. Et je le comprends car on ne peut pas vivre journellement dans le stress de l'agressivivité du chien.
J’ai des connaissances qui vont systématiquement rechercher le chien à problème que personne ne veut du à sa problématique comportementale uniquement pour avoir le plaisir de récupérer le comportement du chien. Et il le met en chenil ou le chien continue à vivre avec son maitre pendant la thérapie?
marco a écrit :
Ce n'est pas une thérapie complexe ça prend cinq minutes. (disons dix pour ne pas mentir) |
qu’est ce qui prend 5-10 minutes ? la thérapie.
[/citation]
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| Posté le 22-03-2007 à 17:15:40
| Il m'arrive de pratiquer le clicker training pour apprendre des "tours" au chien (chiot) comme de se gratter le museau avec la patte...
Le clicker marche également très bien pour apprendre la concentration au chien, à regarder son conducteur dans les yeux...: car le clic est très pratique pour capturer ou "photographier" un comportement si le timing est bon.
Cependant, le clicker n'apprend pas au chien à obéir en toutes circonstances et certainement pas lorsque son agressivité ou son instinct de chasse (des stimulations plus importantes que le "bonbon" surviennent à l'improviste juste sous son nez.
Les pratiquants de ring ou de RCI le savent bien et nombre sont ceux qui emploient le clicker training jumelé à l'usage ....du collier électrique ! Et, ne t'en déplaise, Robert, ça donne aussi de bons résultats. Il ne faut pas dire que tous les pratiquants du clicker ne pratiquent aucune méthode coercitive, loin de là.
Personnellement, je n'aime pas trop recourir à des "artifices" que ce soit un clicker ou un collier électrique.
Je suis le leader et le protecteur de ma meute car je vis avec eux, je contrôle l'environnement en essayant de ne pas me laisser surprendre, j'anticipe, je "lis" mes chiens et je réagis en connaissance, j'impose à chacun sa place et l'attitude à adopter, je me réserve le droit de l'initiative et de gérer les conflits...
Etre le leader, c'est un état permanent, cela ne dépend absolument pas d'un petit boîtier en plastique muni d'une lamelle métallique ou d'une commande à distance...
Et bien que que j'utilise pas que des méthodes non-coercitives, mes chiens sont très "libres et sans tabou" et dynamiques, ils ont une entière confiance en moi et notre respect est réciproque.
Message édité le 22-03-2007 à 18:03:42 par k9akela |
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 19:53:35
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Message édité le 12-07-2007 à 22:18:36 par robert
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 22-03-2007 à 21:22:16
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Message édité le 12-07-2007 à 22:18:58 par robert
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