| | | | | | | | astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue |  | | 629 messages postés |
|  Posté le 25-08-2007 à 19:45:04    
| il faut arriver à faire comprendre à monsieur tout le monde qu'un chien ça s'eduque.......et qu'il faut respecter les autres quand on a un chien.....;
l'autre jour je promene au canal 2 de mes jeunes chiens, je les lache pour qu'ils puissent courir et s'ebattre (je precise que si je les lache c'es parce que je suis SURE DE LEUR RAPPEL)........je vois arriver deux personnes à pied, je rappelle mes deux chiens et les fait assoir en leur disant "pas bouger".....ces gens arrivent a ma hauteur et me disent "vous croyez vraiment qu'ils vont pas bouger?"
ben evidemment qu'ils vont pas bouger SINON JE LES LACHERAIS PAS.....
les gens super etonnes.......
alors que vraiment c'est une chose normale......mais les gens sont tellement habitues par l'incivisme........ |
| | Faver |  | | 667 messages postés |
| Posté le 26-08-2007 à 22:42:36
| Oui, tout est là, le jemenfoutisme, incivisme, intolérance...
Et ce soir un coup de geule contre les vttistes du dimanche qui pestent parce que des chiens (ou de enfants) sont dans leur chemin alors qu'ils roulent en infraction sur des sentiers réservés aux promeneurs.
Dans leur inconcience, ils n'ont même pas la présence d'esprit de s'annoncer par un ptit coup de sonnette et déboulent de gauche et de droite à 40 kmh car seul compte le chrono de leur promenade débile à travers des bois qu'ils abîment en oubliant que leur seule priorité est de respecter les autres ! |
| | Loupi | | Eleveuse de Maine Coon |  | | 2699 messages postés |
| Posté le 03-09-2007 à 22:06:33
| J'ai visité un élevage où la dame offre 3 séances d'éducation à l'achat d'un chiot, je trouvais ça déjà pas mal 
Par contre, les communes devraient obliger une séance par mois !!!
Si on prend un chien, je suppose qu'on peut lui consacrer 1 demi journée par mois pour l'éduquer ??? |
| | Faver | | | 667 messages postés |
| Posté le 03-09-2007 à 23:03:35
| Le club que je fréquente offre 10 cours d'obéissance gratuit pour toute personne qui adopte un chien au refuge situé à quelques kilomètres. Les candidats se comptent sur le doigt d'un main et rare sont ceux qui y viennent 10 fois.
Que faut-il en déduire ??? |
| | Capitaine Itaire | | Row your boat, live is but a dream. |  | | 49 messages postés |
| Posté le 04-09-2007 à 14:06:24
| Loupi a écrit :
J'ai visité un élevage où la dame offre 3 séances d'éducation à l'achat d'un chiot, je trouvais ça déjà pas mal
Par contre, les communes devraient obliger une séance par mois !!!
Si on prend un chien, je suppose qu'on peut lui consacrer 1 demi journée par mois pour l'éduquer ??? |
Une séance par mois ???? tu fais quoi avec une heure par mois ?
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| | Loupi | | Eleveuse de Maine Coon | | | 2699 messages postés |
| Posté le 04-09-2007 à 19:35:38
| Capitaine Itaire a écrit :
Une séance par mois ???? tu fais quoi avec une heure par mois ? |
Bhen rien mais c'est un minimum pour motiver les propriétaires de chiens, ça m'étonnerai que la lois obligé une séance par semaine, j'imagine déjà le nombre de chien abandonné sur les coins de rue !!!
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| | astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue | | | 629 messages postés |
| Posté le 04-09-2007 à 20:18:04
| | mais un chien ça s'eduque TOUT LE TEMPS a la maison.........pas une fois ou deux par semaines dans un club........et .......desolee de te decevoir loupi mais les eleveurs qui font ça .....c'est un argument de vente POINT........ |
| | Loupi | | Eleveuse de Maine Coon | | | 2699 messages postés |
| Posté le 04-09-2007 à 21:01:22
| Oui mais là, je parlais des personnes qui ne vont pas au dressage avec un chien adulte (de la liste rouge) !!!
Cela m'étonnerai que la lois force les "gens" à ce rendre dans un club 2 X semaines ...
Je parle de Monsieur Tout le monde et non de moi
Il va de sois que mon chien sera éduqué  |
| | astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue | | | 629 messages postés |
| Posté le 04-09-2007 à 21:59:59
| oui oui loupi je sais bien que toi tu feras ce qu'il faut pour ton chien....
sinon........je ne vois pas tres bien comment on pourrait obliger les gens à aller en club , impossible a verifier........(bien dommage mais bon)
par contre on pourrait obliger tout le monde a faire passer le test de caractere........ce ne serait pas parfait.......mais ça obligerait quand meme deja à un "debut" d'education et de responsabilisation..........
mais bon les lois ne peuvent pas tout faire........
pour rouler en voiture il faut un permis.......et certains roulent sans permis et provoquent des accidents
meme chose pour la boisson, on ne peut pas rouler quand on a bu.......et il y a des dizaines d'accidents dus a la boisson tous les ans...... |
| | Posté le 05-09-2007 à 18:13:34
| Je trouve "marrant" de dire qu'il faut obliger les gens à fréquenter un club et de passer un "permis".
Sur quel programme le permis? Qui va enseigner? un comportementaliste? un adepte du clicker? un lauréat de concours de chien de défense? ou sera la cohérence de la formation avec des personnes si différentes?
Quand je ballade mes chiens, il y a toujours une personne ou deux pour vouloir les caresser. Quand je croise l'un des nombreux réfugiés qui errent dans ma ville il fait un écart, il s'en fout qu'il soient beaux, il sait que c'est un chien qui a des dents. Notre société moderne ne sait plus ce qu'est un chien. |
| | Loupi | | Eleveuse de Maine Coon | | | 2699 messages postés |
| Posté le 05-09-2007 à 20:56:59
| Marco 3 a écrit :
Notre société moderne ne sait plus ce qu'est un chien. |
C'est pourquoi obliger les maîtres à réaliser de l'obéissance, leur permettrait de mieux comprendre leurs chiens !!! Et peut être de mieux se rendre compte de "l'arme" qu'ils ont dans leur main
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| | Posté le 05-09-2007 à 21:23:28
| Loupi a écrit :
[citation=Marco 3]Notre société moderne ne sait plus ce qu'est un chien. |
C'est pourquoi obliger les maîtres à réaliser de l'obéissance, leur permettrait de mieux comprendre leurs chiens !!! Et peut être de mieux se rendre compte de "l'arme" qu'ils ont dans leur main[/citation]
Encore faut-il que tout le monde ai la même définition de l'obéissance.
Maintenant vous dites qu'il y a une certaine désaffection des clubs y compris quand les cours sont gratuits. Donc les clubs existent (certains depuis 50 ans peut-être) et puisque les gens n'y vont pas ou plus on ne remet pas en cause les clubs et l'enseignement dispensé on oblige les gens à y aller.
Il faudrait aussi obliger les gens à faire exclusivement leurs courses dans les petits commerces, c'est vrai ils vont dans les grandes surfaces, vraiment ils sont idiots... |
| | Capitaine Itaire | | Row your boat, live is but a dream. | | | 49 messages postés |
| Posté le 05-09-2007 à 21:25:36
| astoria05 a écrit :
oui oui loupi je sais bien que toi tu feras ce qu'il faut pour ton chien....
sinon........je ne vois pas tres bien comment on pourrait obliger les gens à aller en club , impossible a verifier........(bien dommage mais bon)
par contre on pourrait obliger tout le monde a faire passer le test de caractere........ce ne serait pas parfait.......mais ça obligerait quand meme deja à un "debut" d'education et de responsabilisation..........
mais bon les lois ne peuvent pas tout faire........
pour rouler en voiture il faut un permis.......et certains roulent sans permis et provoquent des accidents
meme chose pour la boisson, on ne peut pas rouler quand on a bu.......et il y a des dizaines d'accidents dus a la boisson tous les ans...... |
Les obliger à passer le TCS...on est d'accord, mais.....!!! dans le cas de madame et monsieur tout le monde, s'il n'y a pas de connaissance particulière du chien, qui le réussira ? et dans le cas ou c'est raté que fait-on ?
Je pose la question.
Pour moi c'est comme toute chose, tu t'engages à prendre un animal, il coule de source que tu dois prendre toutes les mesures pour qu'il se comporte comme il doit se comporter en société, donc éducation.
Celui ou celle qui s'engage, c'est comme faire ou adopter un enfant, c'est une vie avec son caratctère, ses défauts etc... donc éducation.
Mais éducation ne veut pas dire uniquement tourner au tour d'un terrain pendant des heures, cela veut dire hé oui des cours de comportement, apprendre ce qu'est un chien, qu'il faut impérativement en rester le maître, ce que l'on peut ou doit tolérer, interdire, réprimer et encourager.
Si non, il faut se tourner vers un animal de compagnie qui ne pose pas ce genre de problèmes et prendre un canari.... il faut savoir ce que l'on veut et se donner la peine de l'entretenir.
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| | Posté le 05-09-2007 à 21:32:03
| Capitaine Itaire a écrit :
Mais éducation ne veut pas dire uniquement tourner au tour d'un terrain pendant des heures, cela veut dire hé oui des cours de comportement, apprendre ce qu'est un chien, qu'il faut impérativement en rester le maître, ce que l'on peut ou doit tolérer, interdire, réprimer et encourager.
|
Pourquoi cette scission entre éducation et comportement?
D'un coté des cours d'éducation avec un éducateur ou un club et de l'autre des cours avec un comportementaliste? |
| | Capitaine Itaire | | Row your boat, live is but a dream. | | | 49 messages postés |
| Posté le 05-09-2007 à 21:45:32
| Marco 3 a écrit :
[citation=Loupi][citation=Marco 3]Notre société moderne ne sait plus ce qu'est un chien. |
C'est pourquoi obliger les maîtres à réaliser de l'obéissance, leur permettrait de mieux comprendre leurs chiens !!! Et peut être de mieux se rendre compte de "l'arme" qu'ils ont dans leur main[/citation]
Encore faut-il que tout le monde ai la même définition de l'obéissance.
Maintenant vous dites qu'il y a une certaine désaffection des clubs y compris quand les cours sont gratuits. Donc les clubs existent (certains depuis 50 ans peut-être) et puisque les gens n'y vont pas ou plus on ne remet pas en cause les clubs et l'enseignement dispensé on oblige les gens à y aller.
[/citation]
Là Marco, je te vois venir, les gens ne s'abstiennent pas de fréquenter les clubs, spécialement parcequ'ils n'y trouvent pas de réponse à leurs problèmes, mais bien parceque les clubs sont livrés à eux mêmes, sans subsides, sans aide aucune et avec le plu grand désintérêt des pouvoirs publics.
Trouver un terrain, y mettre un local, l'eau l'électricité etc... cela coûte de l'argent, entretenir les installations existantes aussi, si nous avions une aide comme certrains, tennis de table, foot, etc... que les pouvoirs publics nous aidaient autant que ceux que je viens de citer (infrastructure gratuite, terrains entretenus par les pouvoirs publics et subsides), les gens seraient mieux accueillis et se sentant plus soutenus et mieux encadrés.
Le problème n'est pas là, il réside dans le fait que nos instances nationales ne font rien pour que le tout venant sache les dangers de détenir un chien sans contrôle, si ce n'est un fait divers dramatique de temps à autres, c'est nous qui les "nourrissons" financièrement, et comme tu le dis si bien, on fait de la pub pour les grandes surfaces, car les petits commerçants n'ont pas les moyens, donc les gens vont dans les grandes surfaces, c'est une question de publicité (un autre genre d'éducation)!!!!
A quand une pub de la Saint Hubert ou du ministre de l'agriculture, pour informer les gens qu'il faut éduquer leur chien et qu'il existe des écoles d'éducation canine ?
Edité le 05-09-2007 à 21:49:47 par Capitaine Itaire
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| | Capitaine Itaire | | Row your boat, live is but a dream. | | | 49 messages postés |
| Posté le 05-09-2007 à 21:48:36
| Pourquoi cette scission entre éducation et comportement?
D'un coté des cours d'éducation avec un éducateur ou un club et de l'autre des cours avec un comportementaliste?[/citation]
Je ne sépare rien, en ce qui me concerne je sais donner les deux, et expliquer le porquoi du comment aux gens, mais ce n'est pas le cas de tous les instructeurs, ni ici ni ailleurs.
Edité le 05-09-2007 à 21:50:50 par Capitaine Itaire
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| | Posté le 05-09-2007 à 22:31:11
| Je vais te dire franchement les choses, chez nous la loi sur les chiens dangereux est passée depuis 1999 et depuis elle ne fait qu'être renforcée au gré des divers accidents. Toutes les jérémiades, les pétitions bidons, les plaintes telles que c'est la faute de l'état ou de je ne sais qui n'y ont ABSOLUMENT RIEN changés. Si demain le mordant est interdit ça ne me fera ni chaud ni froid. Si demain le malinois devient une race classée dangereuse ça m'est égal. Je n'ai absolument rien à perdre. D'ici à ce que la totalité des races soient interdites je serait sans doute mort ou au moins à la retraite. Donc si je n'ai comme clients que des propriétaires de petits toutous de compagnie ça sera peinard pour moi. Alors pourquoi m'en faire? J'ai vraiment beaucoup moins à perdre que tout ceux qui me méprisent ou m'insultent.
Donc je continue à te donner mon avis brut de décoffrage, il n'y a pas trente-six mode d'emploi du chien. Soit le "dresseur" sait ce qu'est un chien soit il ne sait pas. Maintenant il peut savoir et en avoir rien à battre du débutant. Ca peut -être normal si il est branché à fond dans une discipline il n'a sans doute ni le temps ni l'envie de s'occuper de néophytes. Il peut aussi savoir et ne pas savoir transmettre ses connaissances. Aprés il y a la cohorte de ceux qui pensent savoir. Tous vont payer.
Alors aprés comme je le disais on peut toujours dire c'est la faute de l'autre et attendre que les lois réduisent petit à petit nos libertés. Mais c'est normal qu'il y ai des lois, les cynophiles ont démontrés leur incapacité à protéger les enfants des dents des chiens.
Personnellement je préfére agir sur le terrain plutôt que de me plaindre. Et j'aurais aussi à me plaindre des charges sociales des impots en plus de l'entretien de mon terrain. |
| | Faver | | | 667 messages postés |
| Posté le 05-09-2007 à 23:27:16
| Marco a raison, tout vient du manque de cohérence du "monde canin" et surtout du manque d'information que diffuse le monde canin. y a t'il un club où l'on explique au maître ce qu'il a vraiment au bout de la laisse ?
Ceci dit, il n'y a pas de défection au niveau des membres dans les clubs, bien au contraire. Mais un désintérêt au niveau des offres gratuites de cours en cas d’adoption dans un refuge, çà, oui… Comme toujours : si on ne paye pas, on ne respecte pas !
C'est pourquoi, dans notre petite Belgique et au delà de notre "pétition bidon", qui fut le starter, il sera créer dans la quinzaine qui vient un "syndicat canin" : le terme syndicat est bien choisit car c'est le seul que connaisse les hommes politiques. C’est 1.3000.000 électeurs, pardon chiens, qu'ils ne pourront ignorer. |
| | Posté le 05-09-2007 à 23:47:16
| En france il y a un syndicat. Il est convié à toutes les réunions des ministéres quand il y a un probléme avec un chien dangereux. Ca n'empéche en rien la machine législative d'avancer...
Ceci dit il y a une différence énorme entre la belgique et la france c'est "la culture du club". Les gens sont 100 fois moins motivés pour venir en cluben France. Si le cours finit à 11 heures le parking est vide à 11heures 05. Mais en même temps peut-on blamer les gens? on a pas assez de 24 heures pour tout faire alors consacrer 2 heures par semaines à tourner sur un terrain n'a rien d'exitant.
Edité le 05-09-2007 à 23:53:49 par Marco 3
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| | Capitaine Itaire | | Row your boat, live is but a dream. | | | 49 messages postés |
| Posté le 06-09-2007 à 08:52:36
| J'espère Marco que tu ne meets pas tout le monde dans le même sac, je ne suis pas ton détracteur, je me contente d'avoir un dialogue avec chacun.
Je réponds à ta question, chez nous dans notre école, on n'a de cesse de répéter aux gens ce qu'ils ont en bout de laisse et la nécéssité de bien l'éduquer, le pourquoi et le comment.
Mais s'il est vrai que tout le monde ne le fait pas dans les clubs, c'est je pense une minorité.
Là où je ne peux te suivre c'est quand tu dis en d'autres termes" après moi les mouches", j'aime le chien et les animaux en général, je suis contre leur extinction proche ou lointaine....alors continuons d'informer les gens, de les aider à éduquer leur chien et pourquoi pas informer les autorités via un syndicat.
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| | Posté le 06-09-2007 à 09:25:18
| Capitaine Itaire a écrit :
J'espère Marco que tu ne meets pas tout le monde dans le même sac, je ne suis pas ton détracteur, je me contente d'avoir un dialogue avec chacun.
Je réponds à ta question, chez nous dans notre école, on n'a de cesse de répéter aux gens ce qu'ils ont en bout de laisse et la nécéssité de bien l'éduquer, le pourquoi et le comment.
Mais s'il est vrai que tout le monde ne le fait pas dans les clubs, c'est je pense une minorité.
Là où je ne peux te suivre c'est quand tu dis en d'autres termes" après moi les mouches", j'aime le chien et les animaux en général, je suis contre leur extinction proche ou lointaine....alors continuons d'informer les gens, de les aider à éduquer leur chien et pourquoi pas informer les autorités via un syndicat. |
Contrairement à ce que tu penses la minorité est bel est bien une majorité y compris chez les pros.
Je te mets un lien, c'est une lettre ouverte aux cynophiles que j'ai écrite en 2000. http://c.a.l.m.e.chez-alice.fr/page112.html Et en 2000 je disais déjà que les gens qui faisaient une activitée de mordant seraient un jour frappé d'interdiction. Lis bien cette lettre, chaque phrase, et peut-être comprendras-tu ce que je fais et quel est mon combat.
Je ne suis pas devin pourtant, mais il suffisait juste de lire ce qui s'écrivait à l'époque et la place que la cynophilie de terrain à laissé aux gens qui écrivaient ça. Je te donnes un nouveau lien sur ça, lis particuliérement ce qui concerne le ring le chien de garde et les éducateurs. http://c.a.l.m.e.chez-alice.fr/page102.html Ce qui arrive chez vous ne m'étonne même pas au regard de ce qui est écrit dans ces extraits.
Ca me fait rire (jaune) aujourd'hui vous semblez vous réveiller alors que la branche sur laquelle vous êtes assis est en train de rompre. |
| | Capitaine Itaire | | Row your boat, live is but a dream. | | | 49 messages postés |
| Posté le 06-09-2007 à 09:55:16
| J'ai lu les deux articles, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, il est fréquent que des gens qui viennent chez nous soient envoyés par leur vétérinaire, donc ne pas tous les mettre dans le même panier.
Quant au mordant, je suis aussi contre si ce n'est pas un mordant professionnel et à la limite sportif, non pas pour la discipline en elle même, mais parce que ces derniers temps ceux que je vois arriver en demandant si on fait du mordant, sont des personnes mal dans leur peau, qui souhaitent se valoriser (et par là même dévaloriser sans s'en rendre compte, le chien). Mais je le disais dans un post précédent, l'image des instructeurs, des propriétaires de chiens que donnent certains sur le net, ne servira jamais le chien, c'est un triste constat.
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| | Posté le 06-09-2007 à 10:45:43
| Capitaine Itaire a écrit :
J'ai lu les deux articles, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, il est fréquent que des gens qui viennent chez nous soient envoyés par leur vétérinaire, donc ne pas tous les mettre dans le même panier. Mon véto aussi m'envoie des chiens et la spa de ma ville aussi, il faut arréter de se regarder le nombril. Il faut un peu comme dirais votre compatriote JC Vandamme être "aware". Il faut regarder la tendance générale, l'opinion publique. La tendance générale est que la cynophlie de terrain à démissionné.
Quant au mordant, je suis aussi contre si ce n'est pas un mordant professionnel et à la limite sportif, non pas pour la discipline en elle même, mais parce que ces derniers temps ceux que je vois arriver en demandant si on fait du mordant, sont des personnes mal dans leur peau, qui souhaitent se valoriser (et par là même dévaloriser sans s'en rendre compte, le chien). Mais je le disais dans un post précédent, l'image des instructeurs, des propriétaires de chiens que donnent certains sur le net, ne servira jamais le chien, c'est un triste constat. |
Pour le mordant maintenant les critiques citées sur mon site ne font aucune distinction entre celui qui se cache derriére les couilles de son chien et celui qui fait du mordant dans un pur esprit sportif.
Je mets une citation là : " C'est un domaine ou le dressage a été le plus théorisé Ce que l'on appelle théorisation est ici plutôt la transcription sur papier des différentes croyances et procédures utilisés par certains dresseurs qui ont pensé avoir des méthodes particulièrement efficaces sans qu'il y ait eu validation scientifique."
C'est de TOI dont il est question dans cet article. Tes connaissances ne valent rien car elles ne sont que des croyances sans fondement scientifique.
Et l'autre : " Toutes ces observations justifient la position de la plupart des vétérinaires comportementalistes dans le monde à l'heure actuelle, qui est de demander l'interdiction pure et simple de la pratique de cette activité pour les PARTICULIERS."
Particulier ne veut pas dire personne ayant un bon esprit ou un mauvais esprit, c'est l'ensemble qui est visé pas les mauvais.
La derniére : "" Il est parfois conseillé aux propriétaires de suivre un stage avec un bon éducateur canin "ce que sont les kinésithérapeutes aux médecins" Un jour j'ai eu des mots avec un véto-comportementaliste. Il m'a dit textuellement : C'est moi qui décide si vous avez le droit de travailler ou pas"
Excuse moi mais si les gens de terrain ont besoin de l'avis des vétos ou des politiques pour savoir ce qu'est un chien, on est vraiment mal barrés. |
| | Posté le 06-09-2007 à 12:00:30
| Le sauvetage et le maintien du standard des principales races de chiens d'utilité ( et pourquoi pas le maintien de TOUTES LES RACES DE GRANDE TAILLE susceptibles de créer des morsures invalidantes) passent par une bonne information et éducation du grand public, du simple propriétaire de chiens ( qui représente la majorité de moins en moins silencieuse dans la presse à scandale).
C'est également le seul moyen de sauver toutes les disciplines sportives et utilitaires utilisant l'instinct de prédation du chien sous une forme ou une autre.
C'est la seule façon de préserver toutes les races canines de la transformation en jouet, en peluche, en une version édulcorée et insipide.
Comment peut-on dire qu'on aime les chiens en acceptant de le voir transformer en ce qu'il n'est pas?
C'est moins le chien qu'il faut éduquer que l'humain et ça passe moins par les apprentissages des commandements de base ( assis, couché au pied...) que par la reconnaissance, la compréhension et l'acceptation de "Qui es tu, mon chien" pour pouvoir réellement aller à la rencontre de cet être différent et communiquer avec lui dans un langage qu'il comprend car c'est le sien.
Evidemment, "ceux qui savent" ont mis des années et parfois toute une vie pour arriver à ce "feeling", (tout en reconnaissant par ailleurs le peu qu'ils en savent).
Peut-être n'ont-ils pas ni l'envie ni le temps de partager leur savoir et le "feeling" est parfois bien difficile à exprimer avec des mots.
Pourtant, si on ne veut pas tenir compte que la majorité des chiens sont des chiens de compagnie, appelés à vivre dans nos maisons, ceux qui aiment réellement le chien pour ce qu'il est, les utilisateurs, les sportifs, les amoureux d'une race, pourraient bien un jour, se voir interdire leur passion car ils constituent la minorité. |
| | Capitaine Itaire | | Row your boat, live is but a dream. | | | 49 messages postés |
| Posté le 06-09-2007 à 13:43:42
| Cher Marco, Je ne sais d'où te vient cette citation, mais elle n'est pas de moi et encore moins je crois, adressée à moi, sois gentil de nous éclairer là dessus.
Ensuite je n'utilise que des termes polis (j'ai apris à l'être et tu vois ca fonctionne bien), c'est toi qui as l'art de déformer ce qui est posté, mais il est vrai que chez toi pas d'aprentissage!!.
un plus un combien ca fait toto ?
j'sais pas m'dame...... Vlan une tatouille.... je suis trop stupide pour t'aprendre....
Si cela fait ton bonheur, je l'admettrai devant qui tu voudras si tu me le demandes, Marco est le seul le vrai, les vétos et les comportementalistes ne connaissent rien.....seul Marco avec ses colliers à piques, et ses longes a le monopole du savoir...
Je te vénère ho maître !!!
Pour ma part, je ne t'oposerai rien, sache seulement qu'en t'en prennant à mes connaissances, tu t'en prends à ceux qui m'ont donné cours....et m'ont formé, il n'y avait pas que des vétos et des comportementalistes......tu vois ce que je veux dire....
Enfin pour terminer je te laisse à tes monologues stériles, je vais pas jouer dans ton jeu.....là aussi je te crois assez intelligent pour comprendre......
Ciao maître.... |
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