Sujet : RTL TVI chiens dangereux ! | | | | | |  Posté le 13-08-2007 à 22:23:08
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Ni dit-on pas, mieux vaut tard que jamais  |
| | Posté le 13-08-2007 à 23:19:43
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Ni dit-on pas, mieux vaut tard que jamais :lol:[/citation]
le site était fermé pendant un certain temps ! alors ...  |
| | Posté le 15-08-2007 à 08:29:46
| un petite reaction quand meme.......
on y montre une personne qui a 3 chiens "dits dangereux  " et qui declare A LA TELEVISION qu'elle ne va pas respecter la loi et garder ses chiens meme si elle doit les cacher  moi si je me preparais a faire ce genre de chose je ne le dirais pas devant des milliers de personnes .........
ensuite on declare .......ces chiens ONT LEUR PASSEPORT POUR ANIMAL DE COMPAGNIE.........comme si c'etait une reference de bon caractere.........ça prouve simplement qu'ils sont vaccines POINT......
si encore on avait mis en avant qu'ils ont passe leur test de sociabilite
cela mis a part je trouve quand meme violent qu'à cause du comportement de certains inciviques les communes prennent des positions aussi draconniennes.......car là QUI va etre penalise.......COMME TOUJOURS LES GENS CORRECTS car les autres.......ils trouveront toujours le moyen de contourner la loi.......  |
| | Posté le 17-08-2007 à 12:38:51
| C'est absurde!
Hier j'ai été mordu par le petit des voisins,il a un an et fait ses dents,il a pris mon doigt et la mis dans sa bouche...
Je crois que je vais aller a la commune inetrdire la race! |
| | Posté le 20-08-2007 à 16:22:05
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| | Posté le 20-08-2007 à 20:18:41
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| | Posté le 21-08-2007 à 21:51:10
| astoria05 a écrit :
un petite reaction quand meme.......
on y montre une personne qui a 3 chiens "dits dangereux " et qui declare A LA TELEVISION qu'elle ne va pas respecter la loi et garder ses chiens meme si elle doit les cacher moi si je me preparais a faire ce genre de chose je ne le dirais pas devant des milliers de personnes .........
ensuite on declare .......ces chiens ONT LEUR PASSEPORT POUR ANIMAL DE COMPAGNIE.........comme si c'etait une reference de bon caractere.........ça prouve simplement qu'ils sont vaccines POINT......
si encore on avait mis en avant qu'ils ont passe leur test de sociabilite
cela mis a part je trouve quand meme violent qu'à cause du comportement de certains inciviques les communes prennent des positions aussi draconniennes.......car là QUI va etre penalise.......COMME TOUJOURS LES GENS CORRECTS car les autres.......ils trouveront toujours le moyen de contourner la loi....... |
C'est bien vrai ce que tu dit là! |
| | Posté le 23-08-2007 à 09:30:54
| Petite réaction en effet, je trouve tellement dommage que l'Urcsh ne fasse que réagir après coup, nous l'avons entendu elle prépare des dossiers pour aider les communes (mieux vaut tard que jamais), interlocuteur du pouvoir public, l'urcsh se doit de s'imposer comme conseiller du ministre de tutelle et contribuer ainsi aux décisions prises au lieu d'apporter des corrections après coup.
Prestation lamentable pour ma part, ou il n'est même pas dans le chef d'un gestionnaire de l'urcsh, question d'éducation dans les clubs, de test de sociabilité (ouvert à tous les chiens de quidam), TCS créé d'avantage pour ces gens là, qui ne voit passer que des chiens fréquentant des clubs, donc sociables par définition.
Oportunité manquée de le faire savoir au grand public.
Rien à dire cependant de Joël DH égal à lui même et convainquant.
Edité le 23-08-2007 à 09:29:31 par Capitaine Itaire
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| | Posté le 23-08-2007 à 19:27:18
| Oui faut pas être très malin de dire qu'on va cacher ses chiens devant la caméra.
Pour moi le test de sociabilté ne veux pas dire que ce chien sera cool toute sa vie. |
| | Posté le 24-08-2007 à 09:44:44
| vidock a écrit :
Oui faut pas être très malin de dire qu'on va cacher ses chiens devant la caméra.
Pour moi le test de sociabilté ne veux pas dire que ce chien sera cool toute sa vie. |
Tout à fait d'accrord avec toi, je suis de ceux qui préconisent de le repasser tous les trois ans, dommage que l'Urcsh attende que ce soient les pouvoirs publics qui prennent les devants d'ailleurs son représentant semblait dépassé et mal à l'aise cherchant sans cesse l'aval de J.DH.
Quelle occasion manquée de faire connaître le TCS !!!!
Quant à RTL, on dirait qu'ils sont anti-chiens, chaque fois qu'ils traitent le sujet ils prenent de mauvais exemples, je pense que pour être intellectuellement honnêtes ils auraient au moins pu montrer les deux extrêmes.
Edité le 24-08-2007 à 09:47:15 par Capitaine Itaire
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| | Posté le 24-08-2007 à 10:52:26
| Capitaine Itaire a écrit :
Je suis de ceux qui préconisent de le repasser tous les trois ans. |
Cela m'étonnerai que des gens qui ont un chien pour le plaisir (surtout s'ils travaillent beaucoup) prennent le temps de chercher après un club, de payer pour passer un test qu'ils n'ont pas nécessairement envie ...
Enfin, oui, ça serai 1 bonne idée mais comme tout, ça sera détourné s'il n'y a aucun suivis 
Et si cette loi est acceptée, ce sont les clubs qui vont bien s'amuser avec certains chiens adultes qui n'ont jamais reçu la moindre éducation !!!
Car il ne suffira pas au maître de venir 1X et de passer le test. Si les chiens n'ont pas reçu d'éducation, il leur faudra plusieurs mois (au mieux) pour réussir à obtenir un Assis, Debout, Couché, ...
Bon amusement Capitaine Itaire
Edité le 24-08-2007 à 10:51:05 par Loupi
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| | Posté le 24-08-2007 à 17:53:58
| Je ne suis pas pour de faire repasser ce test tous les 3 ans.
C'est un peu comme ceux qui passent le permis de conduire, on l'a point c'est tout.
J'ai été faire le test a mon chien, le test coute pas trop chère mais j'ai fait aussi 150km pour y aller et 150km pour le retour. |
| | Posté le 24-08-2007 à 20:38:38
| Oui mais si le chien est chez des propriétaires qui ont reçus le test et puis qu'ils le donnent à 1 autre famille... Alors le chien pourrait devenir agressif car il ne sera peut être plus aussi bien éduqué 
Donc, non, pas de test à vie !!! IL faut le passer et le re-passer |
| | Posté le 24-08-2007 à 20:44:05
| | comment fait on pour ne plus suivre un poste ? |
| | Posté le 25-08-2007 à 09:22:53
| Loupi a écrit :
[citation=Capitaine Itaire]Je suis de ceux qui préconisent de le repasser tous les trois ans. |
Cela m'étonnerai que des gens qui ont un chien pour le plaisir (surtout s'ils travaillent beaucoup) prennent le temps de chercher après un club, de payer pour passer un test qu'ils n'ont pas nécessairement envie ... et c'est bien la le problème !!! les maitres ne s'investissent pas dans l'éducation et la sociabilisation de leur chien !!
Enfin, oui, ça serai 1 bonne idée mais comme tout, ça sera détourné s'il n'y a aucun suivis ;) oui c'est comme tout, si pas de suivi et surtout pas de "punition" si pas en ordre...çane sert à rien
Et si cette loi est acceptée, ce sont les clubs qui vont bien s'amuser avec certains chiens adultes qui n'ont jamais reçu la moindre éducation !!! :lol: pas du tout ! le TCS ne demande aucune obéissance..on juge uniquement la sociabilité...ne pas bouffer le juge...les autres chiens....les gens autours...se laisser manipuler par un inconnu...ect... AUCUNE obéissance la dedans !
Car il ne suffira pas au maître de venir 1X et de passer le test. Si les chiens n'ont pas reçu d'éducation, il leur faudra plusieurs mois (au mieux) pour réussir à obtenir un Assis, Debout, Couché, ... ben non même pas ça
Bon amusement Capitaine Itaire ;)[/citation] les doigts dans le nez..hein Cap |
| | Posté le 25-08-2007 à 09:24:59
| vidock a écrit :
Je ne suis pas pour de faire repasser ce test tous les 3 ans.
C'est un peu comme ceux qui passent le permis de conduire, on l'a point c'est tout.
J'ai été faire le test a mon chien, le test coute pas trop chère mais j'ai fait aussi 150km pour y aller et 150km pour le retour. |
il y a des TCS organiser par tout les clubs de l'URSCH tout au long de l'année...il suffit d'attendre qu'un club près de chez toi en organise un  |
| | Posté le 25-08-2007 à 10:58:31
| robert a écrit :
comment fait on pour ne plus suivre un poste ? |
Bhen, suffit de ne pas venir lire  |
| | Posté le 25-08-2007 à 11:02:17
| Loupi a écrit :
Cela m'étonnerai que des gens qui ont un chien pour le plaisir (surtout s'ils travaillent beaucoup) prennent le temps de chercher après un club, de payer pour passer un test qu'ils n'ont pas nécessairement envie ...
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C'est pourquoi il faut le rendre obligatoire.
Passer le permis de conduire, ca coûte TRES cher, dure plus longtemps et des millions de belges l'ont... Les gens trouvent le temps et l'argent pour le passer, même les jeunes !
Alors s'ils aiment leur chien, ils feront en sorte de le passer et dépenseront bien le prix de 3 paquets de cigarettes pour ça non ? |
| | Posté le 25-08-2007 à 11:06:24
| Il s'agirai de moi, bien sûr que je le passerai le test mais je parle en général, tu verras ...
A Paris, il y avait une animalerie qui vendait des chiots et à l'achat d'un chiot, les gens recevait 2 séances gratuites dans un club canin !!! Ca, s'est chouette je trouve Peut être que les éleveurs devraient faire de même pour encourager les futurs propriétaires à se rendre dans un club ???
Edité le 25-08-2007 à 11:03:55 par Loupi
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| | Posté le 25-08-2007 à 13:05:40
| Loupi a écrit :
[citation=robert]comment fait on pour ne plus suivre un poste ? |
Bhen, suffit de ne pas venir lire :out3:[/citation] 
je recois les Emails comment faire pour ne plus les recevoir ? |
| | Posté le 25-08-2007 à 14:11:03
| Loupi a écrit :
[citation=Capitaine Itaire]Je suis de ceux qui préconisent de le repasser tous les trois ans. |
Cela m'étonnerai que des gens qui ont un chien pour le plaisir (surtout s'ils travaillent beaucoup) prennent le temps de chercher après un club, de payer pour passer un test qu'ils n'ont pas nécessairement envie ...
Enfin, oui, ça serai 1 bonne idée mais comme tout, ça sera détourné s'il n'y a aucun suivis
Et si cette loi est acceptée, ce sont les clubs qui vont bien s'amuser avec certains chiens adultes qui n'ont jamais reçu la moindre éducation !!!
Car il ne suffira pas au maître de venir 1X et de passer le test. Si les chiens n'ont pas reçu d'éducation, il leur faudra plusieurs mois (au mieux) pour réussir à obtenir un Assis, Debout, Couché, ...
Bon amusement Capitaine Itaire ;)[/citation]
Peut-être faudrait-il se renseigner avant de parler ainsi, le test peut être passé par n'importe quel chien n'ayant aucune obéissance, je dis bien "AUCUNE " donc à la portée de tous.
Continuons à apporter des solutions aux problèmes au lieu de tout remettre en question, ce sont nos amis chiens qui en paient le prix.
Pour faire avancer le bateau, il faut regarder en avant et contourner les obstacles et non en arrière en regardant ceux que l'on a déjà franchi.
Edité le 25-08-2007 à 14:11:50 par Capitaine Itaire
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| | Posté le 25-08-2007 à 14:14:17
| Loupi a écrit :
Oui mais si le chien est chez des propriétaires qui ont reçus le test et puis qu'ils le donnent à 1 autre famille... Alors le chien pourrait devenir agressif car il ne sera peut être plus aussi bien éduqué
Donc, non, pas de test à vie !!! IL faut le passer et le re-passer |
Et bien alors croisons nous les bras et attendons que les pouvoirs législatifs fassent disparaître certaines races.
Pourquoi signes tu la pétition alors ?
un peu de bon sens!!! |
| | Posté le 25-08-2007 à 14:28:33
| vidock a écrit :
Je ne suis pas pour de faire repasser ce test tous les 3 ans.
C'est un peu comme ceux qui passent le permis de conduire, on l'a point c'est tout.
J'ai été faire le test a mon chien, le test coute pas trop chère mais j'ai fait aussi 150km pour y aller et 150km pour le retour. |
Tu passes bien un contrôle techique tous les ans avec ta voiture, pour que son état ne rende des sitautions banales dangeureues!! et cela te coûte bien plus que 9 euros. Ici on parle de tous les trois ans par exemple, si je compte bien cela fait en moyenne quatre à cinq ans pour la vien d'un chien donc 5 X 9 € on est loin d'être ruiné.
Mais si notre chien mord parceque nous n'avons pas su détecter un problème d'agressivité, combien cela nous coûtera-t-il ???
Que deviendra éventuellement le chien que nous disons aimer ????
45€ c'est trop pour un être que l'on aime ???? Donc tu ne vas plus chez le véto non plus, tu y as déjà été ? la question est posée.
Il faut rester raisonable, lorsqu'on prend un chien on assume ou on n'en prend pas. |
| | Posté le 25-08-2007 à 19:45:04
| il faut arriver à faire comprendre à monsieur tout le monde qu'un chien ça s'eduque.......et qu'il faut respecter les autres quand on a un chien.....;
l'autre jour je promene au canal 2 de mes jeunes chiens, je les lache pour qu'ils puissent courir et s'ebattre (je precise que si je les lache c'es parce que je suis SURE DE LEUR RAPPEL)........je vois arriver deux personnes à pied, je rappelle mes deux chiens et les fait assoir en leur disant "pas bouger".....ces gens arrivent a ma hauteur et me disent "vous croyez vraiment qu'ils vont pas bouger?"
ben evidemment qu'ils vont pas bouger SINON JE LES LACHERAIS PAS.....
les gens super etonnes.......
alors que vraiment c'est une chose normale......mais les gens sont tellement habitues par l'incivisme........ |
| | Posté le 26-08-2007 à 22:42:36
| Oui, tout est là, le jemenfoutisme, incivisme, intolérance...
Et ce soir un coup de geule contre les vttistes du dimanche qui pestent parce que des chiens (ou de enfants) sont dans leur chemin alors qu'ils roulent en infraction sur des sentiers réservés aux promeneurs.
Dans leur inconcience, ils n'ont même pas la présence d'esprit de s'annoncer par un ptit coup de sonnette et déboulent de gauche et de droite à 40 kmh car seul compte le chrono de leur promenade débile à travers des bois qu'ils abîment en oubliant que leur seule priorité est de respecter les autres ! |
| | Posté le 03-09-2007 à 22:06:33
| J'ai visité un élevage où la dame offre 3 séances d'éducation à l'achat d'un chiot, je trouvais ça déjà pas mal
Par contre, les communes devraient obliger une séance par mois !!!
Si on prend un chien, je suppose qu'on peut lui consacrer 1 demi journée par mois pour l'éduquer ??? |
| | Posté le 03-09-2007 à 23:03:35
| Le club que je fréquente offre 10 cours d'obéissance gratuit pour toute personne qui adopte un chien au refuge situé à quelques kilomètres. Les candidats se comptent sur le doigt d'un main et rare sont ceux qui y viennent 10 fois.
Que faut-il en déduire ??? |
| | Posté le 04-09-2007 à 14:06:24
| Loupi a écrit :
J'ai visité un élevage où la dame offre 3 séances d'éducation à l'achat d'un chiot, je trouvais ça déjà pas mal
Par contre, les communes devraient obliger une séance par mois !!!
Si on prend un chien, je suppose qu'on peut lui consacrer 1 demi journée par mois pour l'éduquer ??? |
Une séance par mois ???? tu fais quoi avec une heure par mois ? |
| | Posté le 04-09-2007 à 19:35:38
| Capitaine Itaire a écrit :
Une séance par mois ???? tu fais quoi avec une heure par mois ? |
Bhen rien mais c'est un minimum pour motiver les propriétaires de chiens, ça m'étonnerai que la lois obligé une séance par semaine, j'imagine déjà le nombre de chien abandonné sur les coins de rue !!! |
| | Posté le 04-09-2007 à 20:18:04
| | mais un chien ça s'eduque TOUT LE TEMPS a la maison.........pas une fois ou deux par semaines dans un club........et .......desolee de te decevoir loupi mais les eleveurs qui font ça .....c'est un argument de vente POINT........ |
| | Posté le 04-09-2007 à 21:01:22
| Oui mais là, je parlais des personnes qui ne vont pas au dressage avec un chien adulte (de la liste rouge) !!!
Cela m'étonnerai que la lois force les "gens" à ce rendre dans un club 2 X semaines ...
Je parle de Monsieur Tout le monde et non de moi
Il va de sois que mon chien sera éduqué |
| | Posté le 04-09-2007 à 21:59:59
| oui oui loupi je sais bien que toi tu feras ce qu'il faut pour ton chien....
sinon........je ne vois pas tres bien comment on pourrait obliger les gens à aller en club , impossible a verifier........(bien dommage mais bon)
par contre on pourrait obliger tout le monde a faire passer le test de caractere........ce ne serait pas parfait.......mais ça obligerait quand meme deja à un "debut" d'education et de responsabilisation..........
mais bon les lois ne peuvent pas tout faire........
pour rouler en voiture il faut un permis.......et certains roulent sans permis et provoquent des accidents
meme chose pour la boisson, on ne peut pas rouler quand on a bu.......et il y a des dizaines d'accidents dus a la boisson tous les ans...... |
| | Posté le 05-09-2007 à 18:13:34
| Je trouve "marrant" de dire qu'il faut obliger les gens à fréquenter un club et de passer un "permis".
Sur quel programme le permis? Qui va enseigner? un comportementaliste? un adepte du clicker? un lauréat de concours de chien de défense? ou sera la cohérence de la formation avec des personnes si différentes?
Quand je ballade mes chiens, il y a toujours une personne ou deux pour vouloir les caresser. Quand je croise l'un des nombreux réfugiés qui errent dans ma ville il fait un écart, il s'en fout qu'il soient beaux, il sait que c'est un chien qui a des dents. Notre société moderne ne sait plus ce qu'est un chien. |
| | Posté le 05-09-2007 à 20:56:59
| Marco 3 a écrit :
Notre société moderne ne sait plus ce qu'est un chien. |
C'est pourquoi obliger les maîtres à réaliser de l'obéissance, leur permettrait de mieux comprendre leurs chiens !!! Et peut être de mieux se rendre compte de "l'arme" qu'ils ont dans leur main |
| | Posté le 05-09-2007 à 21:23:28
| Loupi a écrit :
[citation=Marco 3]Notre société moderne ne sait plus ce qu'est un chien. |
C'est pourquoi obliger les maîtres à réaliser de l'obéissance, leur permettrait de mieux comprendre leurs chiens !!! Et peut être de mieux se rendre compte de "l'arme" qu'ils ont dans leur main[/citation]
Encore faut-il que tout le monde ai la même définition de l'obéissance.
Maintenant vous dites qu'il y a une certaine désaffection des clubs y compris quand les cours sont gratuits. Donc les clubs existent (certains depuis 50 ans peut-être) et puisque les gens n'y vont pas ou plus on ne remet pas en cause les clubs et l'enseignement dispensé on oblige les gens à y aller.
Il faudrait aussi obliger les gens à faire exclusivement leurs courses dans les petits commerces, c'est vrai ils vont dans les grandes surfaces, vraiment ils sont idiots... |
| | Posté le 05-09-2007 à 21:25:36
| astoria05 a écrit :
oui oui loupi je sais bien que toi tu feras ce qu'il faut pour ton chien....
sinon........je ne vois pas tres bien comment on pourrait obliger les gens à aller en club , impossible a verifier........(bien dommage mais bon)
par contre on pourrait obliger tout le monde a faire passer le test de caractere........ce ne serait pas parfait.......mais ça obligerait quand meme deja à un "debut" d'education et de responsabilisation..........
mais bon les lois ne peuvent pas tout faire........
pour rouler en voiture il faut un permis.......et certains roulent sans permis et provoquent des accidents
meme chose pour la boisson, on ne peut pas rouler quand on a bu.......et il y a des dizaines d'accidents dus a la boisson tous les ans...... |
Les obliger à passer le TCS...on est d'accord, mais.....!!! dans le cas de madame et monsieur tout le monde, s'il n'y a pas de connaissance particulière du chien, qui le réussira ? et dans le cas ou c'est raté que fait-on ?
Je pose la question.
Pour moi c'est comme toute chose, tu t'engages à prendre un animal, il coule de source que tu dois prendre toutes les mesures pour qu'il se comporte comme il doit se comporter en société, donc éducation.
Celui ou celle qui s'engage, c'est comme faire ou adopter un enfant, c'est une vie avec son caratctère, ses défauts etc... donc éducation.
Mais éducation ne veut pas dire uniquement tourner au tour d'un terrain pendant des heures, cela veut dire hé oui des cours de comportement, apprendre ce qu'est un chien, qu'il faut impérativement en rester le maître, ce que l'on peut ou doit tolérer, interdire, réprimer et encourager.
Si non, il faut se tourner vers un animal de compagnie qui ne pose pas ce genre de problèmes et prendre un canari.... il faut savoir ce que l'on veut et se donner la peine de l'entretenir. |
| | Posté le 05-09-2007 à 21:32:03
| Capitaine Itaire a écrit :
Mais éducation ne veut pas dire uniquement tourner au tour d'un terrain pendant des heures, cela veut dire hé oui des cours de comportement, apprendre ce qu'est un chien, qu'il faut impérativement en rester le maître, ce que l'on peut ou doit tolérer, interdire, réprimer et encourager.
|
Pourquoi cette scission entre éducation et comportement?
D'un coté des cours d'éducation avec un éducateur ou un club et de l'autre des cours avec un comportementaliste? |
| | Posté le 05-09-2007 à 21:45:32
| Marco 3 a écrit :
[citation=Loupi][citation=Marco 3]Notre société moderne ne sait plus ce qu'est un chien. |
C'est pourquoi obliger les maîtres à réaliser de l'obéissance, leur permettrait de mieux comprendre leurs chiens !!! Et peut être de mieux se rendre compte de "l'arme" qu'ils ont dans leur main[/citation]
Encore faut-il que tout le monde ai la même définition de l'obéissance.
Maintenant vous dites qu'il y a une certaine désaffection des clubs y compris quand les cours sont gratuits. Donc les clubs existent (certains depuis 50 ans peut-être) et puisque les gens n'y vont pas ou plus on ne remet pas en cause les clubs et l'enseignement dispensé on oblige les gens à y aller.
[/citation]
Là Marco, je te vois venir, les gens ne s'abstiennent pas de fréquenter les clubs, spécialement parcequ'ils n'y trouvent pas de réponse à leurs problèmes, mais bien parceque les clubs sont livrés à eux mêmes, sans subsides, sans aide aucune et avec le plu grand désintérêt des pouvoirs publics.
Trouver un terrain, y mettre un local, l'eau l'électricité etc... cela coûte de l'argent, entretenir les installations existantes aussi, si nous avions une aide comme certrains, tennis de table, foot, etc... que les pouvoirs publics nous aidaient autant que ceux que je viens de citer (infrastructure gratuite, terrains entretenus par les pouvoirs publics et subsides), les gens seraient mieux accueillis et se sentant plus soutenus et mieux encadrés.
Le problème n'est pas là, il réside dans le fait que nos instances nationales ne font rien pour que le tout venant sache les dangers de détenir un chien sans contrôle, si ce n'est un fait divers dramatique de temps à autres, c'est nous qui les "nourrissons" financièrement, et comme tu le dis si bien, on fait de la pub pour les grandes surfaces, car les petits commerçants n'ont pas les moyens, donc les gens vont dans les grandes surfaces, c'est une question de publicité (un autre genre d'éducation)!!!!
A quand une pub de la Saint Hubert ou du ministre de l'agriculture, pour informer les gens qu'il faut éduquer leur chien et qu'il existe des écoles d'éducation canine ?
Edité le 05-09-2007 à 21:49:47 par Capitaine Itaire
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| | Posté le 05-09-2007 à 21:48:36
| Pourquoi cette scission entre éducation et comportement?
D'un coté des cours d'éducation avec un éducateur ou un club et de l'autre des cours avec un comportementaliste?[/citation]
Je ne sépare rien, en ce qui me concerne je sais donner les deux, et expliquer le porquoi du comment aux gens, mais ce n'est pas le cas de tous les instructeurs, ni ici ni ailleurs.
Edité le 05-09-2007 à 21:50:50 par Capitaine Itaire
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| | Posté le 05-09-2007 à 22:31:11
| Je vais te dire franchement les choses, chez nous la loi sur les chiens dangereux est passée depuis 1999 et depuis elle ne fait qu'être renforcée au gré des divers accidents. Toutes les jérémiades, les pétitions bidons, les plaintes telles que c'est la faute de l'état ou de je ne sais qui n'y ont ABSOLUMENT RIEN changés. Si demain le mordant est interdit ça ne me fera ni chaud ni froid. Si demain le malinois devient une race classée dangereuse ça m'est égal. Je n'ai absolument rien à perdre. D'ici à ce que la totalité des races soient interdites je serait sans doute mort ou au moins à la retraite. Donc si je n'ai comme clients que des propriétaires de petits toutous de compagnie ça sera peinard pour moi. Alors pourquoi m'en faire? J'ai vraiment beaucoup moins à perdre que tout ceux qui me méprisent ou m'insultent.
Donc je continue à te donner mon avis brut de décoffrage, il n'y a pas trente-six mode d'emploi du chien. Soit le "dresseur" sait ce qu'est un chien soit il ne sait pas. Maintenant il peut savoir et en avoir rien à battre du débutant. Ca peut -être normal si il est branché à fond dans une discipline il n'a sans doute ni le temps ni l'envie de s'occuper de néophytes. Il peut aussi savoir et ne pas savoir transmettre ses connaissances. Aprés il y a la cohorte de ceux qui pensent savoir. Tous vont payer.
Alors aprés comme je le disais on peut toujours dire c'est la faute de l'autre et attendre que les lois réduisent petit à petit nos libertés. Mais c'est normal qu'il y ai des lois, les cynophiles ont démontrés leur incapacité à protéger les enfants des dents des chiens.
Personnellement je préfére agir sur le terrain plutôt que de me plaindre. Et j'aurais aussi à me plaindre des charges sociales des impots en plus de l'entretien de mon terrain. |
| | Posté le 05-09-2007 à 23:27:16
| Marco a raison, tout vient du manque de cohérence du "monde canin" et surtout du manque d'information que diffuse le monde canin. y a t'il un club où l'on explique au maître ce qu'il a vraiment au bout de la laisse ?
Ceci dit, il n'y a pas de défection au niveau des membres dans les clubs, bien au contraire. Mais un désintérêt au niveau des offres gratuites de cours en cas d’adoption dans un refuge, çà, oui… Comme toujours : si on ne paye pas, on ne respecte pas !
C'est pourquoi, dans notre petite Belgique et au delà de notre "pétition bidon", qui fut le starter, il sera créer dans la quinzaine qui vient un "syndicat canin" : le terme syndicat est bien choisit car c'est le seul que connaisse les hommes politiques. C’est 1.3000.000 électeurs, pardon chiens, qu'ils ne pourront ignorer. |
| | Posté le 05-09-2007 à 23:47:16
| En france il y a un syndicat. Il est convié à toutes les réunions des ministéres quand il y a un probléme avec un chien dangereux. Ca n'empéche en rien la machine législative d'avancer...
Ceci dit il y a une différence énorme entre la belgique et la france c'est "la culture du club". Les gens sont 100 fois moins motivés pour venir en cluben France. Si le cours finit à 11 heures le parking est vide à 11heures 05. Mais en même temps peut-on blamer les gens? on a pas assez de 24 heures pour tout faire alors consacrer 2 heures par semaines à tourner sur un terrain n'a rien d'exitant.
Edité le 05-09-2007 à 23:53:49 par Marco 3
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| | Posté le 06-09-2007 à 08:52:36
| J'espère Marco que tu ne meets pas tout le monde dans le même sac, je ne suis pas ton détracteur, je me contente d'avoir un dialogue avec chacun.
Je réponds à ta question, chez nous dans notre école, on n'a de cesse de répéter aux gens ce qu'ils ont en bout de laisse et la nécéssité de bien l'éduquer, le pourquoi et le comment.
Mais s'il est vrai que tout le monde ne le fait pas dans les clubs, c'est je pense une minorité.
Là où je ne peux te suivre c'est quand tu dis en d'autres termes" après moi les mouches", j'aime le chien et les animaux en général, je suis contre leur extinction proche ou lointaine....alors continuons d'informer les gens, de les aider à éduquer leur chien et pourquoi pas informer les autorités via un syndicat. |
| | Posté le 06-09-2007 à 09:25:18
| Capitaine Itaire a écrit :
J'espère Marco que tu ne meets pas tout le monde dans le même sac, je ne suis pas ton détracteur, je me contente d'avoir un dialogue avec chacun.
Je réponds à ta question, chez nous dans notre école, on n'a de cesse de répéter aux gens ce qu'ils ont en bout de laisse et la nécéssité de bien l'éduquer, le pourquoi et le comment.
Mais s'il est vrai que tout le monde ne le fait pas dans les clubs, c'est je pense une minorité.
Là où je ne peux te suivre c'est quand tu dis en d'autres termes" après moi les mouches", j'aime le chien et les animaux en général, je suis contre leur extinction proche ou lointaine....alors continuons d'informer les gens, de les aider à éduquer leur chien et pourquoi pas informer les autorités via un syndicat. |
Contrairement à ce que tu penses la minorité est bel est bien une majorité y compris chez les pros.
Je te mets un lien, c'est une lettre ouverte aux cynophiles que j'ai écrite en 2000. http://c.a.l.m.e.chez-alice.fr/page112.html Et en 2000 je disais déjà que les gens qui faisaient une activitée de mordant seraient un jour frappé d'interdiction. Lis bien cette lettre, chaque phrase, et peut-être comprendras-tu ce que je fais et quel est mon combat.
Je ne suis pas devin pourtant, mais il suffisait juste de lire ce qui s'écrivait à l'époque et la place que la cynophilie de terrain à laissé aux gens qui écrivaient ça. Je te donnes un nouveau lien sur ça, lis particuliérement ce qui concerne le ring le chien de garde et les éducateurs. http://c.a.l.m.e.chez-alice.fr/page102.html Ce qui arrive chez vous ne m'étonne même pas au regard de ce qui est écrit dans ces extraits.
Ca me fait rire (jaune) aujourd'hui vous semblez vous réveiller alors que la branche sur laquelle vous êtes assis est en train de rompre. |
| | Posté le 06-09-2007 à 09:55:16
| J'ai lu les deux articles, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, il est fréquent que des gens qui viennent chez nous soient envoyés par leur vétérinaire, donc ne pas tous les mettre dans le même panier.
Quant au mordant, je suis aussi contre si ce n'est pas un mordant professionnel et à la limite sportif, non pas pour la discipline en elle même, mais parce que ces derniers temps ceux que je vois arriver en demandant si on fait du mordant, sont des personnes mal dans leur peau, qui souhaitent se valoriser (et par là même dévaloriser sans s'en rendre compte, le chien). Mais je le disais dans un post précédent, l'image des instructeurs, des propriétaires de chiens que donnent certains sur le net, ne servira jamais le chien, c'est un triste constat. |
| | Posté le 06-09-2007 à 10:45:43
| Capitaine Itaire a écrit :
J'ai lu les deux articles, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, il est fréquent que des gens qui viennent chez nous soient envoyés par leur vétérinaire, donc ne pas tous les mettre dans le même panier. Mon véto aussi m'envoie des chiens et la spa de ma ville aussi, il faut arréter de se regarder le nombril. Il faut un peu comme dirais votre compatriote JC Vandamme être "aware". Il faut regarder la tendance générale, l'opinion publique. La tendance générale est que la cynophlie de terrain à démissionné.
Quant au mordant, je suis aussi contre si ce n'est pas un mordant professionnel et à la limite sportif, non pas pour la discipline en elle même, mais parce que ces derniers temps ceux que je vois arriver en demandant si on fait du mordant, sont des personnes mal dans leur peau, qui souhaitent se valoriser (et par là même dévaloriser sans s'en rendre compte, le chien). Mais je le disais dans un post précédent, l'image des instructeurs, des propriétaires de chiens que donnent certains sur le net, ne servira jamais le chien, c'est un triste constat. |
Pour le mordant maintenant les critiques citées sur mon site ne font aucune distinction entre celui qui se cache derriére les couilles de son chien et celui qui fait du mordant dans un pur esprit sportif.
Je mets une citation là : " C'est un domaine ou le dressage a été le plus théorisé Ce que l'on appelle théorisation est ici plutôt la transcription sur papier des différentes croyances et procédures utilisés par certains dresseurs qui ont pensé avoir des méthodes particulièrement efficaces sans qu'il y ait eu validation scientifique."
C'est de TOI dont il est question dans cet article. Tes connaissances ne valent rien car elles ne sont que des croyances sans fondement scientifique.
Et l'autre : " Toutes ces observations justifient la position de la plupart des vétérinaires comportementalistes dans le monde à l'heure actuelle, qui est de demander l'interdiction pure et simple de la pratique de cette activité pour les PARTICULIERS."
Particulier ne veut pas dire personne ayant un bon esprit ou un mauvais esprit, c'est l'ensemble qui est visé pas les mauvais.
La derniére : "" Il est parfois conseillé aux propriétaires de suivre un stage avec un bon éducateur canin "ce que sont les kinésithérapeutes aux médecins" Un jour j'ai eu des mots avec un véto-comportementaliste. Il m'a dit textuellement : C'est moi qui décide si vous avez le droit de travailler ou pas"
Excuse moi mais si les gens de terrain ont besoin de l'avis des vétos ou des politiques pour savoir ce qu'est un chien, on est vraiment mal barrés. |
| | Posté le 06-09-2007 à 12:00:30
| Le sauvetage et le maintien du standard des principales races de chiens d'utilité ( et pourquoi pas le maintien de TOUTES LES RACES DE GRANDE TAILLE susceptibles de créer des morsures invalidantes) passent par une bonne information et éducation du grand public, du simple propriétaire de chiens ( qui représente la majorité de moins en moins silencieuse dans la presse à scandale).
C'est également le seul moyen de sauver toutes les disciplines sportives et utilitaires utilisant l'instinct de prédation du chien sous une forme ou une autre.
C'est la seule façon de préserver toutes les races canines de la transformation en jouet, en peluche, en une version édulcorée et insipide.
Comment peut-on dire qu'on aime les chiens en acceptant de le voir transformer en ce qu'il n'est pas?
C'est moins le chien qu'il faut éduquer que l'humain et ça passe moins par les apprentissages des commandements de base ( assis, couché au pied...) que par la reconnaissance, la compréhension et l'acceptation de "Qui es tu, mon chien" pour pouvoir réellement aller à la rencontre de cet être différent et communiquer avec lui dans un langage qu'il comprend car c'est le sien.
Evidemment, "ceux qui savent" ont mis des années et parfois toute une vie pour arriver à ce "feeling", (tout en reconnaissant par ailleurs le peu qu'ils en savent).
Peut-être n'ont-ils pas ni l'envie ni le temps de partager leur savoir et le "feeling" est parfois bien difficile à exprimer avec des mots.
Pourtant, si on ne veut pas tenir compte que la majorité des chiens sont des chiens de compagnie, appelés à vivre dans nos maisons, ceux qui aiment réellement le chien pour ce qu'il est, les utilisateurs, les sportifs, les amoureux d'une race, pourraient bien un jour, se voir interdire leur passion car ils constituent la minorité. |
| | Posté le 06-09-2007 à 13:43:42
| Cher Marco, Je ne sais d'où te vient cette citation, mais elle n'est pas de moi et encore moins je crois, adressée à moi, sois gentil de nous éclairer là dessus.
Ensuite je n'utilise que des termes polis (j'ai apris à l'être et tu vois ca fonctionne bien), c'est toi qui as l'art de déformer ce qui est posté, mais il est vrai que chez toi pas d'aprentissage!!.
un plus un combien ca fait toto ?
j'sais pas m'dame...... Vlan une tatouille.... je suis trop stupide pour t'aprendre....
Si cela fait ton bonheur, je l'admettrai devant qui tu voudras si tu me le demandes, Marco est le seul le vrai, les vétos et les comportementalistes ne connaissent rien.....seul Marco avec ses colliers à piques, et ses longes a le monopole du savoir...
Je te vénère ho maître !!!
Pour ma part, je ne t'oposerai rien, sache seulement qu'en t'en prennant à mes connaissances, tu t'en prends à ceux qui m'ont donné cours....et m'ont formé, il n'y avait pas que des vétos et des comportementalistes......tu vois ce que je veux dire....
Enfin pour terminer je te laisse à tes monologues stériles, je vais pas jouer dans ton jeu.....là aussi je te crois assez intelligent pour comprendre......
Ciao maître.... |
| | Posté le 06-09-2007 à 13:59:31
| Je pense que tu n'as pas compris, capitaine Itaire.
Il ne s'agit nullement d'évaluer les compétences de qui que ce soit ...seulement de mettre tout le monde dans le même panier lorsqu'il s'agira de légiférer ...sans même que les gens de terrain (éducateurs canins, dresseurs...) ne soient consultés vu leur apparente incapacité à s'entendre et à prendre la problématique des chiens dangereux en compte. D'autres s'en chargeront bien et aux dépens de tous les utilisateurs de chiens.
Edité le 06-09-2007 à 14:03:18 par k9akela
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| | Posté le 06-09-2007 à 14:18:40
| Capitaine Itaire a écrit :
Cher Marco, Je ne sais d'où te vient cette citation, mais elle n'est pas de moi et encore moins je crois, adressée à moi, sois gentil de nous éclairer là dessus.
Ensuite je n'utilise que des termes polis (j'ai apris à l'être et tu vois ca fonctionne bien), c'est toi qui as l'art de déformer ce qui est posté, mais il est vrai que chez toi pas d'aprentissage!!.
un plus un combien ca fait toto ?
j'sais pas m'dame...... Vlan une tatouille.... je suis trop stupide pour t'aprendre....
Si cela fait ton bonheur, je l'admettrai devant qui tu voudras si tu me le demandes, Marco est le seul le vrai, les vétos et les comportementalistes ne connaissent rien.....seul Marco avec ses colliers à piques, et ses longes a le monopole du savoir...
Je te vénère ho maître !!!
Pour ma part, je ne t'oposerai rien, sache seulement qu'en t'en prennant à mes connaissances, tu t'en prends à ceux qui m'ont donné cours....et m'ont formé, il n'y avait pas que des vétos et des comportementalistes......tu vois ce que je veux dire....
Enfin pour terminer je te laisse à tes monologues stériles, je vais pas jouer dans ton jeu.....là aussi je te crois assez intelligent pour comprendre......
Ciao maître.... |
Cette citation vient d'un livre d'un comportementaliste comme c'est écrit sur mon site. Elle est adressé à tout ceux qui font du mordant avec leur chien. Ca fait sept ans qu'elle est écrite et on commence à voir son application dans votre pays. C'est aussi simple que ça. Elle représente l'avis des comportementalistes sur les gens de terrains comme toi ou moi.
Si c'est moi qui l'avais prononcé à ton encontre tu serais en colére ( d'ailleurs tu est en colére puisque tu penses que cette phrase est de moi ou que je suis en accord avec elle )
Mais comme elle est écrite par un véto comportementaliste elle ne s'adresse pas à toi. (moi je sais qu'elle s'adresse à moi puisque on m'a dit la même chose les yeux dans les yeux).
Soit, tu peux ne pas te sentir concerné mais concerné ou pas trouvant que je suis un con ou pas, les lois qui arrivant chez vous te concerneront comme tout les possesseur de malinois lambda.
Ce qui est encore plus dramatique c'est d'enscencer les gens qui pensent ça de toi...
Tiens une question que penses tu de la technique qui consiste pour reprendre l'autorité à ne plus donner à manger à son chien que sous forme de récompenses alimentaires?
la conseillerai tu au maître lambda?
Question subsidiaire qui préconise ça? |
| | Posté le 06-09-2007 à 14:40:24
| Marco a écrit :
Question subsidiaire qui préconise ça? |
D'autres l'ont peut-être dit ou écrit avant lui, mais notre célèbre vétérinaire-comportementaliste Joel Dehasse l'a écrit dans son article: Thérapies alternatives des troubles hiérarchiques .
Dr Dehasse a écrit :
Pour augmenter la motivation du chien à s’investir dans ce type d’activités, on peut le placer dans des motivations de survie, par exemple, en le gardant à jeun. Certains chiens de ma clientèle n’ont plus de repas mais seulement des récompenses à des activités intellectuelles organisées. |
|
| | Posté le 06-09-2007 à 15:29:11
| | Comme quoi les gens qui passent bien à la télé et à qui on voue une adoration ne sont pas forcément tout blanc... |
| | Posté le 06-09-2007 à 15:47:55
| marco a écrit :
Tiens une question que penses tu de la technique qui consiste pour reprendre l'autorité à ne plus donner à manger à son chien que sous forme de récompenses alimentaires? |
J'ai envie de m'exprimer sur cette question bien qu'elle ne me soit pas posée.
Personnellement, cela ne me choque pas le moins du monde bien que je n'utilise pas cette technique. Mes chiens reçoivent leur ration alimentaire "gratuitement" et "sereinement". Comme ils sont très voraces, cela ne m'empêche d'ailleurs pas d'utiliser la nourriture pour l'apprentissage du pistage.
Ca ne me choque pas car il est vrai qu'à l'état naturel, un canidé passe beaucoup de temps à la recherche de sa nourriture, elle ne lui tombe pas toute servie dans la gamelle sans effort.
Ce qui me choque plus c'est que nombre d'éthologues, de comportementalistes et de scientifiques pensent que les "gens de terrain" sont ignares et incultes au point d'ignorer "la pyramide des besoins de Maslow" par exemple, comme dans l'exemple donné par Marco.
Ce qui me choque aussi, c'est que certains se défendent de recourir à cette technique alors qu'ils la pratiquent. |
| | Posté le 06-09-2007 à 15:51:58
| Moi ce qui me choque c'est qu'à un moment dans l'interview le gars de la saint-hubert dit un truc et aussitôt demande l'approbation de Dehasse.
C'est sympomathique |
| | Posté le 17-09-2007 à 21:14:29
| Capitaine Itaire a écrit :
[citation=vidock]Je ne suis pas pour de faire repasser ce test tous les 3 ans.
C'est un peu comme ceux qui passent le permis de conduire, on l'a point c'est tout.
J'ai été faire le test a mon chien, le test coute pas trop chère mais j'ai fait aussi 150km pour y aller et 150km pour le retour. |
Tu passes bien un contrôle techique tous les ans avec ta voiture, pour que son état ne rende des sitautions banales dangeureues!! et cela te coûte bien plus que 9 euros. Ici on parle de tous les trois ans par exemple, si je compte bien cela fait en moyenne quatre à cinq ans pour la vien d'un chien donc 5 X 9 € on est loin d'être ruiné.
Mais si notre chien mord parceque nous n'avons pas su détecter un problème d'agressivité, combien cela nous coûtera-t-il ???
Que deviendra éventuellement le chien que nous disons aimer ????
45€ c'est trop pour un être que l'on aime ???? Donc tu ne vas plus chez le véto non plus, tu y as déjà été ? la question est posée.
Il faut rester raisonable, lorsqu'on prend un chien on assume ou on n'en prend pas.[/citation]
Je ne compare pas mon chien a une voiture.
Tous mes chiens vont a l'éducation canine depuis qu'ils ont leur 9 semaines.
Je veux bien te faire passet un chien agréssif au test de caractère et on ne remarquera rien et il aur son test comme tous les autres.
Edité le 17-09-2007 à 21:15:15 par vidock
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| | Posté le 17-09-2007 à 21:16:09
| vidock a écrit :
[citation=Capitaine Itaire][citation=vidock]Je ne suis pas pour de faire repasser ce test tous les 3 ans.
C'est un peu comme ceux qui passent le permis de conduire, on l'a point c'est tout.
J'ai été faire le test a mon chien, le test coute pas trop chère mais j'ai fait aussi 150km pour y aller et 150km pour le retour. |
Tu passes bien un contrôle techique tous les ans avec ta voiture, pour que son état ne rende des sitautions banales dangeureues!! et cela te coûte bien plus que 9 euros. Ici on parle de tous les trois ans par exemple, si je compte bien cela fait en moyenne quatre à cinq ans pour la vien d'un chien donc 5 X 9 € on est loin d'être ruiné.
Mais si notre chien mord parceque nous n'avons pas su détecter un problème d'agressivité, combien cela nous coûtera-t-il ???
Que deviendra éventuellement le chien que nous disons aimer ????
45€ c'est trop pour un être que l'on aime ???? Donc tu ne vas plus chez le véto non plus, tu y as déjà été ? la question est posée.
Il faut rester raisonable, lorsqu'on prend un chien on assume ou on n'en prend pas.[/citation]
Je ne compare pas mon chien a une voiture.
Tous mes chiens vont a l'éducation canine depuis qu'ils ont leur 9 semaines.
Je veux bien te faire passet un chien agréssif au test de caractère et on ne remarquera rien et il aur son test comme tous les autres.[/citation] |
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