| | Faver |  | | 667 messages postés |
|  Posté le 21-06-2007 à 23:45:13    
| Juste, c'est une contrainte. Comme le "couché - reste", c'est une contrainte terrible : éloignement de la meute, isolement.... A ne jamais faire avec un chien qui n'a pas atteint sa maturité.
Moi j'agis différemment. Par exemple, je laisse le chien découvrir seul LE panier, sans contrainte. Il l'apprécie vite pour l'isolement qu'il lui procure et c'est donc pour lui un plaisir que de s'y rendre, pas une contrainte. Le reste c'est par le jeu. Avec ma petite dernière, j'ai obtenu son premier "assis" au deuxième essai. Le jeu, le jeu, la caresse et la voix.
La laisse, pour l'instant je la laisse de côté. Sauf bien entendu pour corriger ou renforcer certains comportements naturels.
Je sais, je suis un mauvais maître, mais on s'amuse !
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| | Posté le 23-06-2007 à 12:13:07
| Faver a écrit :
Juste, c'est une contrainte. Comme le "couché - reste", c'est une contrainte terrible : éloignement de la meute, isolement.... A ne jamais faire avec un chien qui n'a pas atteint sa maturité.
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Et quand on laisse le chien seul à la maison, il n'y a pas éloignement de la meute et isolement? La aussi on attend la maturité du chien?
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| | Posté le 23-06-2007 à 12:56:36
| Capitaine Itaire a écrit :
Hello vous tous j'ai lu ceci " je cherche à comprendre la méthode..........." peu importe la méthode, pour mieux la comprendre il faut la connaitre donc l'étudier. mais quand Marco me dit que dans la méthode traditionnelle on utilise la contrainte, je me pose la question suivante: Prendre la laisse avec le chien au bout de celle-ci et mettre le chien dans le panier, n'est-il pas déjà une contrainte ???? chaque fois qu'il quitte son panier, l'y remettre n'est-il pas une contrainte ??? puisqu'il ne veut visiblement pas y rester.
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Faver a écrit :
Moi j'agis différemment. Par exemple, je laisse le chien découvrir seul LE panier, sans contrainte. Il l'apprécie vite pour l'isolement qu'il lui procure et c'est donc pour lui un plaisir que de s'y rendre, pas une contrainte. Le reste c'est par le jeu. Avec ma petite dernière, j'ai obtenu son premier "assis" au deuxième essai. Le jeu, le jeu, la caresse et la voix.
La laisse, pour l'instant je la laisse de côté. Sauf bien entendu pour corriger ou renforcer certains comportements naturels.
Je sais, je suis un mauvais maître, mais on s'amuse !
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Encore une fois il y a confusion entre l'apprentissage et l'obéissance.
Si je voulais simplifier à l'extréme je dirais que je m'en fout comment le chien à appris à aller au panier, ce qui est important c'est qu'il y reste. Donc qu'il obéisse. Le reste par le jeu, je veux bien mais le reste n'est pas un jeu. Le chien restera sauf si il y a une motivation plus importante que le jeu promis comme récompense.
L'obéissance comme comportement intrinséque du chien (et non comme un conditionnement ou comme une réalité virtuelle) n'a que trois voies pour y accéder : - la violence
- la contrainte
- la persuasion
Le jeu est une voie possible de l'apprentissage pas de l'obéissance.
Dans le fait de prendre la laisse du chien pour l'amener au panier il y a deux voies possibles la contrainte ou la persuasion. La persuasion est basée sur le principe bien connu (pas par tout le monde  ) du "demander dire promettre". Cela semble peut-être une nuance subtile, voir inutile pour certains, mais elle est pourtant essentielle. C'est la base même du travail des chuchoteurs.
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| | Blanc_Coca |  | | 63 messages postés |
| Posté le 23-06-2007 à 21:23:51
| bon !!
Qu'avons nous ici ?
Un, le comportemantaliste, Millan, qui est non seulement sur FR3, mais sur National Geographic, diffusé via ce dernier, sur des dizaines de chaînes de télévision dans le monde.
Deux, Marc Merlen, et ses "groupies", qui réprésente, soyons généreux, une vingtaine de personnes dans le nord de la France et en Belgique.
Alors, que faire ?
Supprimer cette émission de FR3, alors que ces gens ont investi, et oui, il faut payer pour programmer des émissions qui sont "copyright" chez d'autres canaux de tv, et en plus alors qu'ils ont certainement inclus les 100 - 200 téléspectateurs mécontents, qui ne sont même pas obligés de regarder ce programme ?
Ou bien, écouter une poignée de " je sais mieux que vous" , bon soyons large, quatre poignées, qui ne proposent qu'une méthode secrète "pas de curieux" , sans résultats sur le medium tv, et en plus, si l'on regarde le "site" sans chiens à problèmes. Des Aussies, des Borders Collies, des veaux style Terre-Neuve, des chiens de police K9 et autres?
Mon dieu, c'est la télé, on regarde ou on ne regarde pas, on zappe si l'on a pas envie, mais bon dieu, M.Merlen, on arrête de courir après sa queue !! (pour ne pas dire autre chose)
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| | Posté le 23-06-2007 à 21:35:51
| Bon ici qu'avons nous?
Toujours le blanc coca anonyme.
En tout cas si je cours aprés ma queue c'est que j'en ai une.
Contrairement à toi qui ne doit pas avoir grand chose dans la culotte pour te cacher derriére un clavier. 
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| | Posté le 23-06-2007 à 23:45:47
| marco a écrit :
Bon ici qu'avons nous? Toujours le blanc coca anonyme.
En tout cas si je cours aprés ma queue c'est que j'en ai une.
Contrairement à toi qui ne doit pas avoir grand chose dans la culotte pour te cacher derriére un clavier. |
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| | Xenna | | Plus je connais les hommes, plus j' |  | | 107 messages postés |
| Posté le 24-06-2007 à 09:24:48
| Je constate qu'un fois de plus " Blanc-coca" vient mettre la M-----dans un post !!!!
En plus complètement Hors sujet !!!!!!
Il n'y a docnc personne sur le forum de Muzoo, pour mettre de l'odre!!! et empêcher les "hors sujet" de certaine personne qui visiblement n'ont qu'un seul but...attaquer les membres sur chacunes de leur intervention!!!!
ça devient franchemment débile....systématiquement des post ( souvent fort intèressant) deviennent des réglements de compte, totalement ridicule, ou plus personne ne parle du sujet de départ.
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| | Posté le 24-06-2007 à 13:46:55
| Xenna a écrit :
Je constate qu'un fois de plus " Blanc-coca" vient mettre la M-----dans un post !!!!
En plus complètement Hors sujet !!!!!!
Il n'y a docnc personne sur le forum de Muzoo, pour mettre de l'odre!!! et empêcher les "hors sujet" de certaine personne qui visiblement n'ont qu'un seul but...attaquer les membres sur chacunes de leur intervention!!!!
ça devient franchemment débile....systématiquement des post ( souvent fort intèressant) deviennent des réglements de compte, totalement ridicule, ou plus personne ne parle du sujet de départ. |
Jusqu'à présent dans ces cas là c'est moi qui suis désigné responsable, on verra si ça change...
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| | crizou | | Crizou est là!!! |  | | 2389 messages postés |
| Posté le 25-06-2007 à 07:28:33 
| Oui "blanc coca" tu abuses là!!  Présente-toi et essaye de répondre au sujet intélligemment (si tu sais ).. A moins que tu ne saches pas répondre 
Pour les règlements de comptes, ce n'est pas ici que tu dois venir.. !!
Et comme tu as l'air d'aimer l'Italie.. Va plutôt sur un forum ou ils parlent de ca..
Xenna.. On était tous à Bruxelles.. on avait pas de portables Mélo nous a mit au courrant du fourbi qui se passait ici hier soir 
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| | Loupi | | Eleveuse de Maine Coon |  | | 2699 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 20:46:50
| Xenna a écrit :
Il n'y a docnc personne sur le forum de Muzoo, pour mettre de l'odre!!! et empêcher les "hors sujet" de certaine personne qui visiblement n'ont qu'un seul but...attaquer les membres sur chacunes de leur intervention!!!! |
Bhen moi je m'amuse bien, je rigole beaucoup
Je surveille avec de grands yeux, pour le moment aucune impolitesse donc tant que ça ne déborde pas...
Mais je surveille !!!
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| | crizou | | Crizou est là!!! | | | 2389 messages postés |
| Posté le 26-06-2007 à 22:03:02
| C'est la fête..
 
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| | Capitaine Itaire | | Row your boat, live is but a dream. |  | | 49 messages postés |
| Posté le 30-06-2007 à 09:30:24
| Blanc_Coca a écrit :
bon !!
Qu'avons nous ici ?
Un, le comportemantaliste, Millan, qui est non seulement sur FR3, mais sur National Geographic, diffusé via ce dernier, sur des dizaines de chaînes de télévision dans le monde.
Deux, Marc Merlen, et ses "groupies", qui réprésente, soyons généreux, une vingtaine de personnes dans le nord de la France et en Belgique.
Alors, que faire ?
Supprimer cette émission de FR3, alors que ces gens ont investi, et oui, il faut payer pour programmer des émissions qui sont "copyright" chez d'autres canaux de tv, et en plus alors qu'ils ont certainement inclus les 100 - 200 téléspectateurs mécontents, qui ne sont même pas obligés de regarder ce programme ?
Ou bien, écouter une poignée de " je sais mieux que vous" , bon soyons large, quatre poignées, qui ne proposent qu'une méthode secrète "pas de curieux" , sans résultats sur le medium tv, et en plus, si l'on regarde le "site" sans chiens à problèmes. Des Aussies, des Borders Collies, des veaux style Terre-Neuve, des chiens de police K9 et autres?
Mon dieu, c'est la télé, on regarde ou on ne regarde pas, on zappe si l'on a pas envie, mais bon dieu, M.Merlen, on arrête de courir après sa queue !! (pour ne pas dire autre chose) |
Salut Blanc coca,
Les quatre poignées ont le mérite de parler éducation canine, pour ma part et je crois que c'est le but de tous les membres et visiteurs du forum, je cherche continuellement à m'améliorer, à apporter à mes membres des solutions à leurs problèmes, des réponses à leurs questions car contrairement à d'autres je sais me remettre en questions, suis conscient de ne pas détenir la vérité ou le savoir sur tout.
je ne suis pas partisan d'une seule méthode car mon expérience et celles des autres qui m'ont aidé, conseillé et enseigné m'ont démontré que l'on peut résoudre certains de ces problèmes plus facilement en utilisant tele ou telle autre méthode, chacune ayant ses avantages et ses inconvéniants.
Si tu veux....si tu en as les capacités....si tu es passionné, j'attends tes conseils, tes suggestions, dans le but de servir les chiens et les gens qui en possèdent et qui désirent simplement débatre.
Si les sujets ne te concenrent pas, ne t'intéressent pas ou ne te passionnent pas, il y a des sites pour tous les goûts.
Comme je l'ai dit dans un autre post, je suis septique pour certaines parties de méthodes, mais je ne critique pas sans savoir et je ne me fixe pas sur une personne....pas même toi qui semble règler tes comptes avec toujours les mêmes personnes.....
Ma démarche en répondant ici est simple, participe si tu le désires avec nous à améliorer nos connaissances, mais de grâce cesse de casser les dialogues que nous trouvons intéressants.
Je suis sûr que tu as assez d'intelligence pour comprendre.
Merci
Message édité le 30-06-2007 à 09:35:53 par Capitaine Itaire
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