Sujet : Où qui sont les chuchoteurs??? |
|  Posté le 14-09-2007 à 22:37:12
| Bonjour à tous!!
Voilà je rentre de ma longue semaine de cours et je vais sur Muzoo voir les derniéres infos (suite au dernier post de Faver: un proposition de rencontre) et je vois que la rubrique chuchoteurs a été supprimé...
Je suis un peu verte (et curieuse j'avous) de ne pas avoir vu les derniers messages. Et c'est dommage.
Enfin bon... 
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| Posté le 15-09-2007 à 07:19:24
| y sont partit.. z'ont eu peur..  |
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| Posté le 15-09-2007 à 07:20:33
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| Posté le 16-09-2007 à 17:51:29
| Marco, Akela et Apache ont demandés leur démission sur le forum...
De +, beaucoup des derniers inscrits sur le forum ne se sont inscrits que pour mettre leur grain de sel dans les histoires de méthodes, ce que je trouve bien regrettable car beaucoup ne peuvent respecter le règlement (c'est à dire respecter les opinions d'autruis).
De +, en supprimant ce post, seul les passionnés qui ont envie de parler de leur chien resteront... Les curieux, s'en iront...
Je répond à tes questions ??? Si tu en as d'autres n'hésite pas  |
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| Posté le 18-09-2007 à 17:07:27
| Oui Loupi tu as répondu à toutes mes questions!!
Effectivement je comprend votre choix...Dommage simplement que les écrits ne soient pas resté!  |
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| Posté le 20-09-2007 à 15:33:46
| Même chose pour moi... Je ne voulais pas poster, ne voyant pas de réactions sur ce forum ni aucune explication non plus!
Je ne vois pas pour quelle raison obscure une méthode de dressage qui est (plus ou moins ) publique (voir le site internet ou le forum) ne pourrait pas faire l'objet de controverse! Ce n'est pas parce que le principal animateur se fait pousser dans ses retranchements et perd pied dans ses explications qu'il faut accepter de tout supprimer!!!
J'ai du mal à comprendre là...
D'autant que je crois qu'il faut faire toute la lumière sur ces méthodes de dressage!
Cette proposition me semblait équitable et aurait pu permettre de dissiper des malentendus, pour autant qu'ils soient dissipables bien sur!
D'ailleurs à ce propos, je me demande si une personne ayant accès aux adresses IP de ce forum n'aurait pas communiqué la mienne à un autre administrateur de forum...
@+
Edité le 20-09-2007 à 15:48:26 par Rantanplan
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| Posté le 20-09-2007 à 15:49:34
| Je complète... J'aimerai bien lire aussi la réponse de Faver à ce sujet...
Merci
@+ |
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| Posté le 20-09-2007 à 19:47:03
| Rantanplan a écrit :
D'ailleurs à ce propos, je me demande si une personne ayant accès aux adresses IP de ce forum n'aurait pas communiqué la mienne à un autre administrateur de forum...
@+ |
Concernant, les IP, nous n'y avons plus accès depuis les problèmes d'Allo-Forum...
Notre zone d'administration n'est toujours pas réparée entièrement 
Avant, ils étaient affichés aux yeux de tous, c'était un logo au dessus de vos messages... |
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| Posté le 20-09-2007 à 19:48:35
| Rantanplan a écrit :
Je complète... J'aimerai bien lire aussi la réponse de Faver à ce sujet... |
Il est très occupé pour le moment, tu peux toujours essayer de lui envoyer un message privé ???
Maintenant, si vous avez des questions sur la méthode des chuchoteurs, il y a un forum spécialisé: http://chuchoteur-canin.alloforum.com/identification.php
Vous y trouverez peut être vos réponses... |
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| Posté le 21-09-2007 à 10:30:11
| Merci pour cette réponse qui correspond bien à l'impression que j'avais... :-(
Donc, si j'ai bien compris, pour parler de cette méthode il faut aller sur ce forum qui n'est en fait accessible qu'aux adeptes de la dite méthode!
Un black out bien pratique pour certains mais génant pour ceux qui voudraient s'attacher à mettre en garde les novices sur les techniques de dressage utilisés par ces gens... Fort peu démocratique tout ça!
@+
Loupi a écrit :
Il est très occupé pour le moment, tu peux toujours essayer de lui envoyer un message privé ???
Maintenant, si vous avez des questions sur la méthode des chuchoteurs, il y a un forum spécialisé: http://chuchoteur-canin.alloforum.com/identification.php
Vous y trouverez peut être vos réponses... |
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| Posté le 29-09-2007 à 23:53:40
| | Je suis bien te ton avis c'est frustrant |
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| Posté le 30-09-2007 à 18:46:21
| Rantanplan a écrit :
Je complète... J'aimerai bien lire aussi la réponse de Faver à ce sujet...
Merci
@+ |
Voilà : Marco, Akela et Apache ont demandé la suppression de leurs comptes ET la supression de tous leurs messages. |
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| Posté le 30-09-2007 à 20:31:06
| Et tu l'as fait??  |
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| Posté le 30-09-2007 à 23:20:01
| | mais non, tu n'a qu'à regarder à gauche et à droite, il y a encore plein de messages |
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| Posté le 01-10-2007 à 09:18:54
| crizou a écrit :
Et tu l'as fait?? |
J'ai fait le plus gros, soit + de 2000 messages.
Pour le reste, pas le temps |
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| Posté le 01-10-2007 à 23:25:59
| | pffff quelle patience, Faver !! Chapeau |
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| Posté le 02-10-2007 à 09:13:04
| Oui Chapeau mais moi j'l'aurais pas fait  |
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| Posté le 02-10-2007 à 12:44:10
| Faver a écrit :
[citation=crizou]Et tu l'as fait?? |
J'ai fait le plus gros, soit + de 2000 messages.
Pour le reste, pas le temps :)[/citation]
Tu l'as fait par "politesse" ou parceque c'est une obligation de le faire quand les gens demandent de le faire?? |
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| Posté le 02-10-2007 à 12:51:58
| Il n'y a absolument aucune obligation à ce sujet, les écrits d'une personne sur un forum passant dans le domaine public dès leur validation...
Je trouve (et ne suis pas le seul à être attentif aux affirmations et agissements de "certains" dresseurs) qu'il s'agit là d'une complaisance permettant de museler une opposition à des pratiques pour le moins obscures si elles ne sont pas en totale contradiction avec la Convention sur la Protection de l'Animal de Compagnie, que tant la Belgique que la France ont ratifié...
C'est dommage pour l'indépendance d'un forum lié à une revue canine...
@+ |
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| Posté le 02-10-2007 à 13:17:32
| Je l'ai fait par ce que ces 3 personnes m'ont demandé de supprimer leur contribution et que sans leur contribution les sujets n'avaient plus lieu d'être car devenaient (encore plus:-) illisible et incompréhensible.
Et c'est, je pense, leur droit car le droit d'auteur est inaliénable si aucune cession n'est prévue contractuellement, ce qui est le cas ici.
"Une contribution sur un forum peut sembler courte ou peu significative, elle n’en est pas moins protégée lorsqu’elle porte l’empreinte de la personnalité de son auteur."
"On rappellera que toute exploitation sans autorisation de l’auteur tomberait sous le coup de la contrefaçon."
"Le forum de discussion, s’il est un terrain d’expression libre et symptomatique de l’esprit d’ouverture et d’échange propre à Internet, n’en reste donc pas moins soumis à la responsabilité de chacun. Responsabilité partagée entre les contributeurs, les hébergeurs, les exploitants de site ou les utilisateurs, mais responsabilité bien réelle."
Sources : http://www.droit-technologie.org/
Il ne donc pas ici question de censure sauf, je l'avoue, pour le dernier post ordurier qu'un des 3 "démissionnaire" avait écrit à mon égard :-) |
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| Posté le 02-10-2007 à 13:25:31
| Rantanplan a écrit :
Merci pour cette réponse qui correspond bien à l'impression que j'avais... :-(
Donc, si j'ai bien compris, pour parler de cette méthode il faut aller sur ce forum qui n'est en fait accessible qu'aux adeptes de la dite méthode!
Un black out bien pratique pour certains mais génant pour ceux qui voudraient s'attacher à mettre en garde les novices sur les techniques de dressage utilisés par ces gens... Fort peu démocratique tout ça!
@+ |
Rien ne t'empêche de créer un nouveau post sur la méthode à ce que je sache... Aucune objection...
Tu risques simplement de manquer d'intervenants puisque aucun "pratiquant" ne veut (peut) semble t'il en parler |
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| Posté le 02-10-2007 à 13:27:02
| La solution très simple et "légale" consiste à verrouiller les sujets, il n'y a absolument aucune obligation de retirer les écrits librement postés sur un forum public... Ceux qui les ont écrit l'ont fait sous leur propre responsabilité et en parfaite connaissance de cause.
Là, voyant que les belles paroles ne suffisent plus et ne pouvant justifier techniquement ils fuient... Et bien pour reprendre le titre d'une emission TV belge, "ça doit se savoir!"
Moi ce qui me gène dans cette histoire c'est qu'ils donnent l'impression d'être protégés...
Nous postions en même temps, donc je n'ai pas lu ta réponse avent...
Plus qu'un nouveau post, ce qu'il faut c'est un controle de ce qui est fait par ces gens, surtout en ce moment ou les chiens sont de plus en plus dans le collimateur des pouvoirs publics, une méthode qui consiste à rabaisser le seuil de réactivité du chien, à le frustrer et à utiliser la coercition ne peut que le rendre encore plus dangereux... Comme en plus ça ne s'adresse qu'à des personnes en situation d'échec avec leur chien, des bombes ambulantes sont mises en circulation en 1 w-e!
@+
Edité le 02-10-2007 à 13:32:15 par Rantanplan
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| Posté le 02-10-2007 à 13:30:12
|  En tout cas ce n'est pas par moi
La seule "protection" dont il dispose, est la discretion des pratiquants je crois... |
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| Posté le 02-10-2007 à 13:33:16
| Faver a écrit :
En tout cas ce n'est pas par moi
La seule "protection" dont il dispose, est la discretion des pratiquants je crois... |
Lol, "pratiquants" ou "adeptes"?
@+ |
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| Posté le 02-10-2007 à 13:35:09
| Rantanplan a écrit :
Nous postions en même temps, donc je n'ai pas lu ta réponse avent...
Plus qu'un nouveau post, ce qu'il faut c'est un controle de ce qui est fait par ces gens, surtout en ce moment ou les chiens sont de plus en plus dans le collimateur des pouvoirs publics, une méthode qui consiste à rabaisser le seuil de réactivité du chien, à le frustrer et à utiliser la coercition ne peut que le rendre encore plus dangereux... Comme en plus ça ne s'adresse qu'à des personnes en situation d'échec avec leur chien, des bombes ambulantes sont mises en circulation en 1 w-e!
@+ |
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| Posté le 02-10-2007 à 13:59:41
| Demande la viste d'un inspecteur si ton expérience te fais penser qu'il y a danger :
Direction Générale - Service Bien-être animal
SPF Santé Publique, Sécurité de la Chaîne alimentaire et Environnement
DG4
Management Office
Eurostation, Blok II, 7e étage
Place Victor Horta 40, Boîte 10
1060 Brussel
Tel: +32 2 524.72.25
http://www.health.fgov.be/
Mais au niveau de nos dirigeants proprement dit... Je ne crois pas qu'entre BHV et le nouveau gouvernement à former ils se préoccupent des problèmes de ce genre. C'est pourquoi cette compétence est toujours communale chez nous. A part les recommandations de la circulaire Courard qui ne sont respectées par quasi aucun bourgmestre...
Pas de politique commune, pas de procédures d'agrément, pas d'unification, pas de rapports récents, pas de concertation, pas de consultations...
En Allemagne, Suisse,..., ils ont eu le courage de réagir au niveau national et ont des résultats positifs. La France vient de s'y mettre aussi après plus de 12 accidents graves entre le 19/8 et le 24/9, où étaient impliqués : 2 Amsaffs (ou semblant d'Amstaff) 8 Rott et 2 Dogues Teutons. |
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| Posté le 02-10-2007 à 14:04:40
| Oui, c'est en train... Je suis en France...
Une chose est certaine, c'est qu'on ne peut laisser se propager auprès des particuliers des techniques qui ne sont utilisées que par les sociétés de sécu pour la reprise des chiens qu'elles achètent...
@+ |
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| Posté le 12-10-2007 à 13:44:35
| La farce du chuchoteur pour chien ou "dog whisperer"
" Gardez-vous des faux prophètes qui viennent à vous couverts comme des brebis, et qui au-dedans sont des loups ravissants"
Mathieu, VII,5
Une mode qui nous vient des USA où elle s'est adressée aux chevaux sous l'appellation de "chuchoteurs" ou de "murmureurs", censée représenter une éducation en douceur et dans le respect total de l'animal.
A y regarder de plus près, si on est soi-même cavalier avec une expérience correcte des chevaux, on découvre une amélioration de l'approche du "dressage" qui consistait auparavant à casser (breaking), mais qui n'en est pas moins une méthode de contrainte...
Après le "Natural horsemanship", voici venir le "Natural dogmanship", avec des personnes qui se sont engouffrées dans ce créneau et qui se disent, "chuchoteurs pour chiens" ou "dog whisperer". Ce serait merveilleux s'ils procédaient d'une méthodologie scientifique appuyée par une longue expérience de terrain (expérience ne signifie pas dire qu'on est capable de faire, mais prouver qu'on la fait par des résultats notables dans tous les domaines de l'éducation canine, que ce soit avec des règles comme la compétition: obéissance, pistage, mordant sportif, cavage, etc. Ou dans celle qui demande des initiatives: recherche utilitaire, décombres, guide-d'aveugle, chien pour handicapé, etc. Et surtout être capable de faire ce que l'on a dit!).
Lors d'un stage organisé récemment par l'un de ces "magiciens" du chien, des participants qui avaient étaient formés à ma Méthode Naturelle ont pu de visu, constater avec surprise, que "chuchoter" signifiait mettre un collier étrangleur et travailler en longe!!!
Tout comme ce chuchoteur américain dont les vidéos circulent sur le net, qui passe dans une émission aux États-Unis, où on constate que le chuchotement se pratique à coups de pied!
Joseph Ortega
Source : http://ecole.du.chiot.free.fr/article.php?sid=338 |
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| Posté le 12-10-2007 à 14:54:55
| Je trouve cet article bien interessant mais bon tout ça on le sait déjà!! 
Je trouve que les gens s'approprient bien vite une méthode...  |
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| Posté le 14-10-2007 à 17:27:58
| | pour une fois je suis entièrement d'accord avec J Orthéga ! |
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| Posté le 14-10-2007 à 19:23:31
| | J'l'aurais parillé.. |
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| Posté le 14-10-2007 à 19:31:11
| robert a écrit :
pour une fois je suis entièrement d'accord avec J Orthéga ! |
J'en étais sûr.. |
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| Posté le 14-10-2007 à 19:34:59
|  |
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| Posté le 15-10-2007 à 13:41:03
| Ben oui, arnaque, gourou, gogos et sans oublier les inévitables fans qui font la claque et hurlent leur joie à chaque mot de leur gourou... Le schéma habituel des faux prophètes qui parlent "bien" pour ne rien dire mais étourdissent les naïfs!
On t'aura un jour, on t'aura! lol! (puisque tu aimes cette expression...)
Une chose est certaine, c'est que sur la France beaucoup sont attentifs à tes activités ainsi qu'à tes dires, Monsieur le Chuchoteur...
@+
Faver a écrit :
La farce du chuchoteur pour chien ou "dog whisperer"
" Gardez-vous des faux prophètes qui viennent à vous couverts comme des brebis, et qui au-dedans sont des loups ravissants"
Mathieu, VII,5
Une mode qui nous vient des USA où elle s'est adressée aux chevaux sous l'appellation de "chuchoteurs" ou de "murmureurs", censée représenter une éducation en douceur et dans le respect total de l'animal.
A y regarder de plus près, si on est soi-même cavalier avec une expérience correcte des chevaux, on découvre une amélioration de l'approche du "dressage" qui consistait auparavant à casser (breaking), mais qui n'en est pas moins une méthode de contrainte...
Après le "Natural horsemanship", voici venir le "Natural dogmanship", avec des personnes qui se sont engouffrées dans ce créneau et qui se disent, "chuchoteurs pour chiens" ou "dog whisperer". Ce serait merveilleux s'ils procédaient d'une méthodologie scientifique appuyée par une longue expérience de terrain (expérience ne signifie pas dire qu'on est capable de faire, mais prouver qu'on la fait par des résultats notables dans tous les domaines de l'éducation canine, que ce soit avec des règles comme la compétition: obéissance, pistage, mordant sportif, cavage, etc. Ou dans celle qui demande des initiatives: recherche utilitaire, décombres, guide-d'aveugle, chien pour handicapé, etc. Et surtout être capable de faire ce que l'on a dit!).
Lors d'un stage organisé récemment par l'un de ces "magiciens" du chien, des participants qui avaient étaient formés à ma Méthode Naturelle ont pu de visu, constater avec surprise, que "chuchoter" signifiait mettre un collier étrangleur et travailler en longe!!!
Tout comme ce chuchoteur américain dont les vidéos circulent sur le net, qui passe dans une émission aux États-Unis, où on constate que le chuchotement se pratique à coups de pied!
Joseph Ortega
Source : http://ecole.du.chiot.free.fr/article.php?sid=338 |
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| Posté le 21-10-2007 à 16:59:25
| Loupi a écrit :
J'en étais sûr.. |
crizou a écrit :
J'l'aurais parillé.. |
Ne pariez pas trop sur mon accord à la méthode ortéga ! |
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| Posté le 21-10-2007 à 17:19:13
| On parie??  |
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| Posté le 21-10-2007 à 20:24:34
| crizou a écrit :
On parie?? |
tu as perdu !  |
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| Posté le 21-10-2007 à 22:23:53
| Crizou ne perd jamais mister Rob...  |
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| Posté le 08-11-2007 à 14:26:19
| crizou a écrit :
Crizou ne perd jamais mister Rob... |
crizou a écrit :
moi je propose qu'on continue ici |
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| Posté le 08-11-2007 à 14:29:21
| ROBERT, ARRETE .......... ca t'amuse de mettre ce bete POST sur toutes les rubriques que tu croise???
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| Posté le 08-11-2007 à 14:37:43
|  je ne croise rien c'est recherché ! 
et je suis content de ton intervention. à la base je demandais que crisou aille discuté de ce qu'elle veut en ouvrant un poste (pour ne pas polluer mon poste) et je vois que tu as la même réaction que moi.
merci. |
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| Posté le 08-11-2007 à 14:40:24
| mais ca n'a rien avoir ... Crizou parlait d'un sujet étroitement lié a ton post !!!
toi, c'est de l'enfantillage.... |
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| Posté le 08-11-2007 à 14:47:00
| maya a écrit :
mais ca n'a rien avoir ... Crizou parlait d'un sujet étroitement lié a ton post !!!
toi, c'est de l'enfantillage.... |
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| Posté le 08-11-2007 à 15:00:30
| peut etre s'est elle trompée .. et alors, étais tu obligé de POLLUER tous ces post pour ca??? tu pouvais pas faire ca proprement vu que toi-même tu n'aime pas les POLLUEURS ????
je suis désolée mais je trouve que ta réaction est fraiment puérile !!!!!!!!!!! |
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| Posté le 08-11-2007 à 15:06:13
| | alors ne continuons pas à polluer ce poste ! |
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| Posté le 08-11-2007 à 15:11:25
| | tiens qu'a toi ... |
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| Posté le 08-11-2007 à 20:11:56
| MOI?? mais j'ai rien fais   |
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| Posté le 08-11-2007 à 23:13:54
| robert a écrit :
je ne croise rien c'est recherché ! |
Tu connais les mp ??? Si tu as un problème avec ma soeur,
tu le règles en privé stp mais pas besoin de polluer le forum  |
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