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| robert | | 439 messages postés |
|  Posté le 14-07-2007 à 21:17:11   
| La punition négative fait partie intégrante de l'éducation par le renforcement positif, intégrante dans une méthode douce.
Elle a plus de pouvoir qu'une punition appliquée parce qu'elle est comprise, elle est éprouvée, ressentie, elle est assimilée comme tel par le receveur.
Contrairement à une punition positive, où l’on applique physiquement quelque chose qu’il n’apprécie pas sans être certain que l’origine du pourquoi il la reçoit soit bien compris. Il n’a pas à réfléchir mais à recevoir uniquement. Il ne doit rien proposer mais seulement obéir.
Dans la punition négative, le chien doit réfléchir au pourquoi de son isolement, de l’ignorance qu’il subit, et par répétition trouver le comportement qui lui apporte sa sanction négative et l’éliminer. Le chien doit proposer un comportement désiré par le conducteur et en est récompensé.
Dans la chanson de Natasha st pier, « Ce silence » un passage démontre bien qu’il est insupportable d’être mis de coté. Mais cela reste des paroles d’une chanson. Plutôt que ce silence j’aurais préféré la violence, des cris, des pleures, … ou alors comprendre la raison et modifier mon comportement.
Et je répète,
La punition négative fait partie intégrante de l'éducation par le renforcement positif, intégrante dans une méthode douce. Alors clôturer un poste sur la punition négative dans la rubrique clicker training c’est comme si vous clôturiez un poste sur le coup de sonnette dans la rubrique méthode traditionnelle !
Alors, mes amis les modérateurs, vous pouvez tout aussi bien clôturer tout le forum entier et ne plus laisser le droit à la parole à vos membres.
Je pense aussi que des maîtres qui sont habitués à la sanction physique sur leur chien comme moyen d’expression, ont du mal à réaliser ce qu’est la punition négative mais avec un petit effort je suis certain que vous y arriverez. Faites un test avec votre conjoint, à une question qu’il vous posera, vous le regarderez dans les yeux et vous détournerez votre regard sans réponde ! La frustration qui s’en suivra lui fera dire « hé ! Je te parle ! »
La rubrique « clicker training », qui a été ouverte à ma demande, est faite pour celles et ceux qui s’intéresse de près comme de loin à cette méthode. Pour ceux qui ne la connaissent pas et qui ne sont pas désireux de la connaître je leurs dirait « pourquoi dès lors êtes vous ici ? Dans cette rubrique qui est le clicker training ! »
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| Faver |  | | 667 messages postés |
|  Posté le 16-07-2007 à 22:34:16 
| Et ben voilà, on a appliqué les conseils sur la punition négative en fermant le post !
C'était jute un test pour voir quelle réaction ça donne  : Silence, on tourne !
Mais pas de soucis, tu peux en rouvrir pleins d'autre ... |
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 16-07-2007 à 22:45:38
| Faver a écrit :
Et ben voilà, on a appliqué les conseils sur la punition négative en fermant le post !
C'était jute un test pour voir quelle réaction ça donne : Silence, on tourne !
Mais pas de soucis, tu peux en rouvrir pleins d'autre ... |
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| Faver | | | 667 messages postés |
| Posté le 16-07-2007 à 23:35:20
| Ben tu as été frustré...
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 17-07-2007 à 00:19:41
| Faver a écrit :
Ben tu as été frustré... |
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| Xenna | | Plus je connais les hommes, plus j' |  | | 107 messages postés |
| Posté le 17-07-2007 à 00:32:41
| ben tu aboies encore, donc t'as pas compris ! 
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 17-07-2007 à 07:56:01
| Xenna a écrit :
ben tu aboies encore, donc t'as pas compris ! |
si la frustration vient après la punition négative c'est que cette punition négative fonctionne !
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| astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue |  | | 629 messages postés |
| Posté le 17-07-2007 à 08:21:20
| ben non JUSTEMENT là elle a pas fonctionne lol lol lol
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 17-07-2007 à 08:30:42
| astoria05 a écrit :
ben non JUSTEMENT là elle a pas fonctionne lol lol lol |
en interdisant de développer la punition négative qui fait partie intégrante de la philosophie d'une vraie méthode douce c'est frustrant ! ce poste n'étant pas accepté j'ai donc pris les choses en mains et j'ai ouvert un autres poste.
c'est ce qui se passe avec les chiens ! si pour un comportement donné, le maître ignore son chien et l'isole, le chien aura une tendance à proposer autre chose qui pourrait le rendre gagnant.
CQFD.
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| astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue | | | 629 messages postés |
| Posté le 17-07-2007 à 09:05:45
| ce n'est pas un jugement robert......c'est de l'humour !!!!!
xenna dit : tu aboies encore....... DONC MALGRE la punition negative de fermeture du post......
donc là ça n'aurait pas fonctionne!!!!
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 17-07-2007 à 15:27:52
|  je ne vois pas ou se situe l'humour !
je prendrais plutot cela pour de l'ironie mais bon sur ce forum je suis maintenant habitué. 
si vous pouviez un peu plus parler du poste sans marler de moi ce serait mieux.
Message édité le 17-07-2007 à 15:28:40 par robert
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| astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue | | | 629 messages postés |
| Posté le 17-07-2007 à 19:27:03
| ohhhhhh robert rire un petit peu c'est bon pour la sante!!!!!!!!certainement meilleur que les insinuations mechantes et les "limite" insultes........
appelle ça ironie si tu preferes mais c'etait pas mechant!!
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| Loupi | | Eleveuse de Maine Coon |  | | 2699 messages postés |
| Posté le 17-07-2007 à 22:42:23
| Xenna a écrit :
ben tu aboies encore, donc t'as pas compris ! |
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| Capitaine Itaire | | Row your boat, live is but a dream. |  | | 49 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 21:51:45
| robert a écrit :
je ne vois pas ou se situe l'humour !
je prendrais plutot cela pour de l'ironie mais bon sur ce forum je suis maintenant habitué.
si vous pouviez un peu plus parler du poste sans marler de moi ce serait mieux. |
C'est vrai que tu n'as pas d'humour....Robert.
remplace CQFD par ce qu'a fait Xenna, c-à-d CQED !!! Je me marre.
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 18-07-2007 à 22:31:38
|  Capitaine Itaire a écrit :
C'est vrai que tu n'as pas d'humour....Robert.
remplace CQFD par ce qu'a fait Xenna, c-à-d CQED !!! Je me marre. |
hé qui voila ! le maréchal d'escadrille !
continues ta petites guéguerre tout seul ! 
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| Capitaine Itaire | | Row your boat, live is but a dream. | | | 49 messages postés |
| Posté le 19-07-2007 à 13:15:41
| robert a écrit :
[citation=Capitaine Itaire]
C'est vrai que tu n'as pas d'humour....Robert.
remplace CQFD par ce qu'a fait Xenna, c-à-d CQED !!! Je me marre. |
hé qui voila ! le maréchal d'escadrille !
continues ta petites guéguerre tout seul ! :bedo:[/citation]
Tu abandonnes ? peur du ridicule Robert ?? punition négative ? positive ?
Message édité le 19-07-2007 à 13:18:14 par Capitaine Itaire
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| robert | | 439 messages postés |
| Posté le 19-07-2007 à 14:27:11
| Capitaine Itaire a écrit :
Tu abandonnes ? peur du ridicule Robert ?? punition négative ? positive ? |
hoho hoho ho ! capitaine flame , tu n'es pas de notre galaxie, capitaine flame !
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| Rantanplan | | 34 messages postés |
| Posté le 31-07-2007 à 13:08:32
| L'ignorance du comportement "non désiré" fait partie intégrante du CT (comme c'est le cas pour d'autres techniques d'ailleurs) ce qui ne veut pas dire qu'on laisse tout faire à Kiki, mais juste que durant une phase de travail on choisit de ne s'occuper QUE de ce qu'on souhaite obtenir comme comportement, l'ignorance systhématique du reste va conduire à son extinction (au reste!)...
Le travail sur la frustration (un des éléments du CT) est aussi très important (on peut appeler ça "punition négative" mais c'est utilisé également par tous (souvent sans le savoir) comme par exemple la remotivation du chien surentrainé dans une discipline qu'on va emmener au club un certain temps mais ne pas sortir au travail, si en plus on a un 2° chien qu'on sort pour bosser ça va plus vite! Etrange mais la motivation revient vite dans ces cas là! ;-)
Pas confondre une super technique de dressage avec une philosophie!
@+
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