Sujet :

dit moi K9Akela

white luna

Posté le 09-03-2007 à 18:39:49

[citation=k9akela]

Citation :

Mon premier chien de service était un berger belge Tervueren, un mâle entier, pas vilain du tout d'ailleurs.
Il avait un pedigree du Kennel....un pedigree de femelle.

Oui...c'est sûr, je préfère balayer devant ma porte.

Ce chien avec un pedigree du Kennel....

était-il un bon chien de travail malgré son pedigre non FCI de femelle?

PS:je trouves que tu fais beaucoup de foin pour ce chien sans pedigree FCI dans le Muzoo N°10 il ya 2 photos de lui
les 2 photos de ce chiens ne sont pas dans la partie illustration et représentation de la race.
mais bien dans une partie à part,ou un particulier parle de son quotidien avec son chien.
les 20 autres photos de l'article sont dans la part pour illustrer et représenter la race . ces chiens sont tous bien dans le standart avec un pedigree FCI Je te rassure.
je ne vois pas ou Muzoo à abuser de ceux qui ne "savent pas".

je trouve que tu éprouves un malin plaisir à jeter de l'huile sur le feu
pour pas grand chose.

Message édité le 09-03-2007 à 18:41:14 par white luna

Membre désinscrit

Posté le 09-03-2007 à 19:37:26

Citation :

Ce chien avec un pedigree du Kennel.... était-il un bon chien de travail malgré son pedigre non FCI de femelle?

Non, il avait une phobie des détonations, peur de tous les bruits et de chaque objet lancé.

Quand il a eu compris que la seule chose qu'il devait vraiment craindre et respecter, c'est moi, oui il est devenu un bon chien de service.

Bien sûr, ne pas être d'accord et le dire, c'est mettre de l'huile sur le feu. Chacun son appréciation.
Pourquoi faire un forum, si c'est pour reprocher aux gens de s'exprimer.

white luna

Posté le 09-03-2007 à 20:50:25

k9akela a écrit :

Citation :

Ce chien avec un pedigree du Kennel.... était-il un bon chien de travail malgré son pedigre non FCI de femelle?

Non, il avait une phobie des détonations, peur de tous les bruits et de chaque objet lancé.

Quand il a eu compris que la seule chose qu'il devait vraiment craindre et respecter, c'est moi, oui il est devenu un bon chien de service.

oui effectivement c'est pas très top pour le travail ca.
un bon mental et le respect au maître son primordial pour un bon chien de travail.
J'ai un mâle comme ca qui n'a aucune crainte des détonations il apprend très vite un vrai plaisir

Bien sûr, ne pas être d'accord et le dire, c'est mettre de l'huile sur le feu. Chacun son appréciation.
Pourquoi faire un forum, si c'est pour reprocher aux gens de s'exprimer.

oui les forum sont faits pour s'exprimer mais brodé pour 2 photos c'est autre chose

Faver

Posté le 09-03-2007 à 20:51:47

Je crois qu'il faudrait nous expliquer le rapport entre le chien en photo, sa maitresse et toi.
Peut être que nous pourrions mieux comprendre...
Et puis ensuite éclaircir le fait de faire travailler un BBS en tant que chien d'utilité alors qu'il n'a pas de pedigree SRSH et n'est pas dans la liste des races de chiens d'utilité admises par la section 1C et la FCI...
Dérapage ?

white luna

Posté le 09-03-2007 à 20:57:52

oui a mon avis aussi Faver

Membre désinscrit

Posté le 09-03-2007 à 21:01:04

Je vois vraiment pas le rapport.
Je connais bien cette personne pour laquelle j'ai beaucoup d'estime et j'aime bien son chien que je connais depuis qu'il est chiot même si je ne l'ai pas vu très souvent.

Aucun rapport donc: sauf qu'un chien sans papier n'est pas un chien de race même s'il peut être tout aussi adorable. J'aime tous les chiens de toute manière.

Mais pour moi, il y a une différence entre aimer les chiens - parler de races canines et d'élevage - et tester des chiens de service (là non plus, je ne les teste pas sur leur pedigree mais uniquement sur les aptitudes qu'ils montrent).

Faver

Posté le 09-03-2007 à 21:09:32

Donc le dialogue sur la SRSH et le reste c'est du show ou du pipeau ?

Membre désinscrit

Posté le 09-03-2007 à 21:14:51

Citation :

Et puis ensuite éclaircir le fait de faire travailler un BBS en tant que chien d'utilité alors qu'il n'a pas de pedigree SRSH et n'est pas dans la liste des races de chiens d'utilité admises par la section 1C et la FCI...
Dérapage ?

Je n'ai absolument aucune objection quant au travail du BBS et n'ai émis la moindre opinion à ce sujet à ce qu'il me semble.
Au club de race de faire le nécessaire.

Sans pedigree FCI, pas de reconnaissance dans la section 1C.

Faver

Posté le 09-03-2007 à 21:19:05

Tu vois, le problème c'est les "deux poids, deux mesures" entre ce qui est proposé par la fédération et ce qui se passe sur le terrain.
Je ne connais pas un maitre chien digne de ce nom qui ne tiendrait pas le même dialogue que celui que tu tiens plus haut dans cette page.
Donc admet que la fédération n'est pas en adéquation avec ce qui se passe sur le terrain, comme tout le monde dans le milieu le dit, même dans les sphères.
Et essayez de travailler ensemble pour faire avancer les choses.
Déjà pour que le BBS puisse travailler comme il en est capable par exemple ;-)

Membre désinscrit

Posté le 09-03-2007 à 21:21:18

Citation :

Donc le dialogue sur la SRSH et le reste c'est du show ou du pipeau ?

Tu parles de qui ou de quoi?

Je suis et comme tous les amateurs, utilisateurs et éleveurs de chiens de race pro FCI, SRSH, club de race et tout ce qui dénote un travail sérieux dans le but de maintenir et de préserver nos races canines.

En ce qui me concerne et qui concerne bon nombre d'éleveurs de Bergers Allemands, ça dépasse même largement les exigences de la SRSH puisque nous nous soumettons également aux règles de la SV (société mère du Ba) et du WUSV (union mondiale du berger allemand)

Faver

Posté le 09-03-2007 à 21:27:42

Oui, mais au travail tu ne fais pas de différence au niveau du pedigree du chien....

"tester des chiens de service (là non plus, je ne les teste pas sur leur pedigree mais uniquement sur les aptitudes qu'ils montrent)."

Alors, en fin de compte... A quel niveau faut il travailler ? Pourquoi pas une confirmation pour le pedigree, comme en France ?

Membre désinscrit

Posté le 09-03-2007 à 21:30:28

Citation :

Tu vois, le problème c'est les "deux poids, deux mesures" entre ce qui est proposé par la fédération et ce qui se passe sur le terrain.
Je ne connais pas un maitre chien digne de ce nom qui ne tiendrait pas le même dialogue que celui que tu tiens plus haut dans cette page.
Donc admet que la fédération n'est pas en adéquation avec ce qui se passe sur le terrain, comme tout le monde dans le milieu le dit, même dans les sphères.
Et essayez de travailler ensemble pour faire avancer les choses.
Déjà pour que le BBS puisse travailler comme il en est capable par exemple ;-)

Ce n'est pas tellement que la fédération n'est pas en adéquation avec ce qui se passe sur le terrain, seulement que les "bons chiens" munis de tous les certif ad hoc pour prétendre à être un BON REPRODUCTEUR et un chien susceptible d'améliorer la race est bien trop hors prix pour en faire un chien de service.
Par ailleurs, aucun éleveur ne va cèder un chien ( je ne parle pas d'un chiot) avec du potentiel à un obscur avenir dans la sécurité, il préfèrera le cèder à un amateur de la race qui l'amènera à briller en concours et à promouvoir son affixe.

white luna

Posté le 09-03-2007 à 21:34:15

merci de nous avoir éclairé sur tes rapports avec la maîtresse du chien en question

Faver

Posté le 09-03-2007 à 21:46:27

k9akela a écrit :

Si c'est le seul problème que tu as pour trouver de bons chiens de service SRSH, j'ai de stock ce qu'il te faut !! Si tu le souhaites envoie moi un n° de GSM en MP et tu auras un contact dès demain. Mais uniquement pour pour une finalité sérieuse et pro !

Membre désinscrit

Posté le 09-03-2007 à 21:51:15

Citation :

Oui, mais au travail tu ne fais pas de différence au niveau du pedigree du chien....

"tester des chiens de service (là non plus, je ne les teste pas sur leur pedigree mais uniquement sur les aptitudes qu'ils montrent)."

Alors, en fin de compte... A quel niveau faut il travailler ? Pourquoi pas une confirmation pour le pedigree, comme en France ?

Au boulot, je ne teste que des "individus" pour quelques années de service. On ne fait pas de reproduction. Peu m'importe que le chien soit prognathe, qui lui manque un testicule, qu'il ait des tares ou des défauts...

Comme éleveur ou amateur de la race, ce sont des lignées, un patrimoine génétique, des raceurs.... c'est le seul avenir des races canines.

Le Körung du BA va beaucoup plus loin que la confirmation, Faver.

Message édité le 09-03-2007 à 21:55:59 par k9akela

white luna

Posté le 09-03-2007 à 21:57:53

Faver a écrit :

Oui, mais au travail tu ne fais pas de différence au niveau du pedigree du chien....

"tester des chiens de service (là non plus, je ne les teste pas sur leur pedigree mais uniquement sur les aptitudes qu'ils montrent)."

Alors, en fin de compte... A quel niveau faut il travailler ? Pourquoi pas une confirmation pour le pedigree, comme en France ?

moi aussi je trouve le système français de la confirmation très bien cela aide dans l amélioration des race canin à condition de passer devant 2 ou 3 juges différent

Faver

Posté le 09-03-2007 à 21:58:27

Je parlais de la délivrance systématique du pedigree sans confirmation. Peu importe le "test"
Trouves tu ça normal pour les chiens soumis au travail ?

Pour le post suivant, je parle bien de chiens qui ont fait leur preuves et pret à poursuivre leur mission. Issus de maîtres n'ont pas su/voulu/ou sur évaluer leur capacités...comme toujours.

white luna

Posté le 09-03-2007 à 22:11:19

Faver a écrit :

Je parlais de la délivrance systématique du pedigree sans confirmation. Peu importe le "test"
Trouves tu ça normal pour les chiens soumis au travail ?

non pas du tout,tout les chiens ne mérite pas le pedigree
la confirmation aide a sélection . mais n arrange pas tout hellas
certain éleveurs n'hésite pas a camoufler les défaut de leurs chiens par des operations exemple: rajoute d'une dent manquante et meme de testicules

Message édité le 09-03-2007 à 22:12:04 par white luna

Membre désinscrit

Posté le 09-03-2007 à 22:12:17

Citation :

Je parlais de la délivrance systématique du pedigree sans confirmation.

Le pedigree est juste une attestation des origines du chien. Il certifie que le chien est de pure race, c'est tout.

Pour le reste, il y a les expos, les concours de travail, les tests de dépistage des maladies congénitales...Tout ça est repris au Körung.

Mais de toute façon comme le disait *une autre personne*, après c'est le carnet de travail qui parle et aussi la connaissance des ascendants, de la descendance et des collatéraux sur leurs résultats.

Ca va beaucoup plus loin qu'une simple "confirmation".

Message édité le 09-03-2007 à 22:15:01 par k9akela

Faver

Posté le 09-03-2007 à 22:19:02

Je comprend bien, on en parle souvent avec *cette autre personne*
Mais je voudrais juste ton avis sur cette confirmation par rapport à la délivrance systèmatique du pedigree.
Je me demande qu'elle est la solution ?

white luna

Posté le 09-03-2007 à 22:22:34

k9akela a écrit :

Citation :

Je parlais de la délivrance systématique du pedigree sans confirmation.

Le pedigree est juste une attestation des origines du chien. Il certifie que le chien est de pure race, c'est tout.

Pour le reste, il y a les expos, les concours de travail, les tests de dépistage des maladies congénitales...Tout ça est repris au Körung.

Mais de toute façon comme le disait *une certaine personne*, après c'est le carnet de travail qui parle et aussi la connaissance des ascendants, de la descendance et des collatéraux.

Ca va beaucoup plus loin qu'une simple "confirmation".

oui mais bon, tu sais très bien que tout les eleveurs meme de la St Hub ne font pas forcément tout les test necessair pour améliorer leur race.

Faver

Posté le 09-03-2007 à 22:24:57

Et chez les BBS (trsè mignons tes bébés !!!) qu'elle solution on a ? pour une confirmation modèle avant délivrance du pedigree ou délivrance systématique ?

Membre désinscrit

Posté le 09-03-2007 à 22:26:57

Ben pour moi, mais ce n'est qu'une opinion toute personnelle, un chien issu de parents de pure souche ( et tu peux remonter l'arbre généalogique jusqu'aux premiers représentants de la race), a droit à son pedigree puisque ses origines sont bien de pure race.

Après, c'est sûr, ça n'est pas suffisant pour faire un reproducteur.

Alors à chaque club de race de définir les exigences en fonction de leur race en accord avec la société mère (berceau de la race).

white luna

Posté le 09-03-2007 à 22:31:30

merci merci

pour les bebes.une délivrance systématique

ya pas de solution en belgique encore et moi la confirmation ca m'arrangerait bien pour les BBS une selection + rigoureus pour les reproducteur

Faver

Posté le 09-03-2007 à 22:31:39

k9akela a écrit :

Ben pour moi, mais ce n'est qu'une opinion toute personnelle, un chien issu de parents de pure souche ( et tu peux remonter l'arbre généalogique jusqu'aux premiers représentants de la race), a droit à son pedigree puisque ses origines sont bien de pure race.

Après, c'est sûr, ça n'est pas suffisant pour faire un reproducteur.

Alors à chaque club de race de définir les exigences en fonction de leur race en accord avec la société mère (berceau de la race).

Tu parles du club de race nationale responsable du standard ?

Faver

Posté le 09-03-2007 à 22:33:04

white luna a écrit :

merci merci

pour les bebes.une délivrance systématique

ya pas de solution en belgique encore et moi la confirmation ca m'arrangerait bien pour les BBS une selection + rigoureus pour les reproducteur

Le problème c'est que toi tu as une longueur d'avance...

Membre désinscrit

Posté le 09-03-2007 à 22:34:40

Citation :

oui mais bon k9akela tu sais très bien que tout les eleveurs meme de la St Hub ne font pas forcément tout les test necessair pour améliorer leur race.

Libre à toi d'aller les voir ou pas.
Je ne suis pas responsable de ce que font les autres.

Des brebis galeuses, il y en a dans chaque troupeau.

Maintenant, c'est un peu comme de dire que la loi est mauvaise parce que certains continuent à l'outrepasser.
La loi a tout au moins la qualité d'exister tout comme la FCI, la SRSH et les clubs de race.

white luna

Posté le 09-03-2007 à 22:38:01

k9akela a écrit :

Citation :

oui mais bon k9akela tu sais très bien que tout les eleveurs meme de la St Hub ne font pas forcément tout les test necessair pour améliorer leur race.

Libre à toi d'aller les voir ou pas.
Je ne suis pas responsable de ce que font les autres.
personne ne dit ca
Des brebis galeuses, il y en a dans chaque troupeau.
oui dommage

Maintenant, c'est un peu comme de dire que la loi est mauvaise parce que certains continuent à l'outrepasser.
La loi a tout au moins la qualité d'exister tout comme la FCI, la SRSH et les clubs de race.

Faver

Posté le 09-03-2007 à 22:40:15

Le seul promblème, et de taille, c'est que la loi de la SRSH n'est pas appliquée, foi de controleur depuis 16 ans il m'a dit le Monsieur ! Et ne parlons pas des concours...

Membre désinscrit

Posté le 09-03-2007 à 22:42:24

@ Faver
Pourrais-tu être plus explicite? les énigmes, c'est pas mon fort.

white luna

Posté le 09-03-2007 à 22:43:14

Faver a écrit :

[citation=white luna]merci merci

pour les bebes.une délivrance systématique

ya pas de solution en belgique encore et moi la confirmation ca m'arrangerait bien pour les BBS une selection + rigoureus pour les reproducteur

Le problème c'est que toi tu as une longueur d'avance...[/citation]

merci faver
je suis pour une confirmation. et la je vais pas me faire des amis
pour une stérilisation de tout les sujet non conforme au standard de race (avec pour seul exception les chiens destinée au travail)

white luna

Posté le 09-03-2007 à 22:45:59

Faver a écrit :

Le seul promblème, et de taille, c'est que la loi de la SRSH n'est pas appliquée, foi de controleur depuis 16 ans il m'a dit le Monsieur ! Et ne parlons pas des concours...

SRSH devrait +contrôler le travaille es eleveurs

Faver

Posté le 09-03-2007 à 22:54:56

Je connais un controleur/tatoueur de la SRSH qui fait cela depuis 16 ans, éleveur depuis plus de 20 ans et passionné. Bénévolement comme presque tout le monde à la SRSH, il a beau remettre des rapports sur des élevages pleins de lacunes flagrantes, a tous niveaux, pas des détails de paperasseries... Il peste car il n'y a jamais de sanctions, ne voit aucune évolution ni amélioration.... Il repasse et fait le même rapport. Ses collègues, même chose...

Et la loi n'empeche rien au niveau des races, délivrance de pedigrees... N'oublions pas qu'officiellement c'est le Kennel qui est reconnu par la Belgique pour la détention du LOB.
La pedigree SRSH n'ont aucune légitimité légale, enfin je veux dire face à la loi. Il ont le statut d'une asbl comme je pourais en créer une demain. Je peux délivrer un pedigree sans que personne ne puisse le contester... rien ne légifère celà.

Membre désinscrit

Posté le 09-03-2007 à 23:04:33

Citation :

Et la loi n'empeche rien au niveau des races, délivrance de pedigrees... N'oublions pas qu'officiellement c'est le Kennel qui est reconnu par la Belgique pour la détention du LOB.
La pedigree SRSH n'ont aucune légitimité légale, enfin je veux dire face à la loi. Il ont le statut d'une asbl comme je pourais en créer une demain. Je peux délivrer un pedigree sans que personne ne puisse le contester... rien ne légifère celà.

Sauf que ni le Kennel ni aucune autre association belge n'est reconnue par la FCI.

Retour cas départ.

Pourquoi à tout prix chercher une reconnaissance alors, pour obtenir le R.I.S.H., faites donc avec le kennel ou fondez votre propre société.

Ce n'est certainement pas les éleveurs FCI qui viendront vous solliciter ou s'intéresser à vos produits.

Faver

Posté le 09-03-2007 à 23:17:57

Mais justement, pourquoi la SRSH ne cherche pas cette légitimité... Car comme la FCI, elle n'a pour elle que son antériorité.
Mais c'est comme l'ONU, on ne sait rien d'elle, mais elle prend des résolutions que personne n'applique réellement.
Pour être respecté, il faut prouver à tout le monde son bienfondé, sa légitimité par ses actes. Qu'elle prenne position au lieu de constater, qu'elle montre l'exemple au lieu de condamner et qu'elle s'ouvre aux années 2000 en rénovant ses idées, ses activitées, ses projets.
As tu déjà vu une expo dans un pays nordique ? Le grand Show, Miss monde n'en a pas autant pour elle. Mise en scène, confetis, hotesses, musique et pleins de spéctateurs. Ca change du béton lissé et des barrières nadar du Heyzel (moins de 4000 visiteurs sur 2 jours en 2006, soit presque autant de chiens que de visiteurs)

Faver

Posté le 09-03-2007 à 23:44:04

Et la FCI n'est reconnue par aucun état, aucun gouvernenemt et n'a que la légitimité qu'on lui donne. Je ne critique pas, je constate.Ce sont les seuls qui comme la SRSH ont réussis à mettre un peu d'ordre dans tout ce bastringue et à édicter le standard de plus de 350 races. Mais légalement, c'est du pipeau.
Pfff, j'ai un golden à côté de moi ... c'est dans le standard ça ?

Membre désinscrit

Posté le 10-03-2007 à 01:13:29

Moi je connais un avantage tres importante qu’ont les chiens avec pedigree sur les chiens sans papier.
Mais malheureusement cela est réservé a la connaissance des pros.
La compréhension et l’analyse de leur caractère, par le lien de ses ancêtres.
Il est tout a fait possible de définir le comportement du chien si l’on connaît ses géniteurs, certaine lignée donne des caractères fort et d’autre pas ,voila une tres bonne raison pour pouvoir identifier les origines.
Mais s’est comme je le dis cela reste réservé à une certaine partie de la population d’initier, et pas monsieur tout le monde.
Pourquoi ne pas faire des pedigrees où serais inscrit le caractère ainsi que les réactions du chien fasse à certaine situation.
Cela donnerais a tous de pouvoir choisie un chiot, en connaissant ses qualité ainsi que ses défauts.

Bouba

Posté le 10-03-2007 à 09:21:36

k9akela a écrit :

Quand il a eu compris que la seule chose qu'il devait vraiment craindre et respecter, c'est moi, oui il est devenu un bon chien de service.

Craindre????

Membre désinscrit

Posté le 10-03-2007 à 10:46:22

Citation :

Craindre????

Tiens,Bouba, la copine à zizanie

. Prétendrais-tu me donner des leçons de dressage, par hasard?

Membre désinscrit

Posté le 10-03-2007 à 10:57:51

Citation :

Moi je connais un avantage tres importante qu’ont les chiens avec pedigree sur les chiens sans papier.
Mais malheureusement cela est réservé a la connaissance des pros.
La compréhension et l’analyse de leur caractère, par le lien de ses ancêtres.

Effectivement, le pedigree donne d'excellents renseignements sur ce qu'on est en droit d'attendre du chien avant même de l'avoir vu lorsqu'on connaît bien les lignées.
Bon, c'est pas toujours automatique non plus.

Bouba

Posté le 10-03-2007 à 11:09:11

k9akela a écrit :

Tiens,Bouba, la copine à zizanie

. Prétendrais-tu me donner des leçons de dressage, par hasard?

Je me demande juste pourquoi un chien doit te craindre pour obéir?... mes chiens obéissent mais ne me craignent pas... et je ne prétends donner des leçons à personne... je ne suis pas une professionnelle ni des chiens ... ni de l'éducation

.... c'est juste le terme qui me "dérange"

Message édité le 10-03-2007 à 11:46:17 par white luna

Membre désinscrit

Posté le 10-03-2007 à 11:38:58

C'était juste un raccourci.

Je n'ai pas envie de me lancer dans une leçon de dressage.
Je ne laisse pas un chien se livrer à des simagrées, peu importe son environnement.

Je lui impose "sa place" avec fermeté (marcher au pied, rester couché,...) et aussi qu'il ne risque rien parce que je suis là pour le protéger ( mais n'allez pas croire que je le rassure à la caresse, il apprend juste qu'il ne lui arrivera rien tant qu'il reste sous mon contrôle et c'est ce qui se passe vu qu'il n'est pas réellement exposé au moindre danger et que ça se passe juste dans sa tête.)
Et bien au contraire, cette petite "explication" entre nous renforce très fort sa confiance même si pour vaincre ses "réticences fictives", je lui donne un bien réel problème à surmonter (moi).

Mais demande à *** de t'expliquer. Il utilise quasi le même procédé sur un loup tchèque à ce qu'il me semble avoir lu sur son fofo.

white luna

Posté le 10-03-2007 à 11:48:59

[ citation=Bouba ][ citation=k9akela ]
Tiens,Bouba, la copine à zizanie

. Prétendrais-tu me donner des leçons de dressage, par hasard?[/citation]

Je me demande juste pourquoi un chien doit te craindre pour obéir?... mes chiens obéissent mais ne me craignent pas... et je ne prétends donner des leçons à personne... je ne suis pas une professionnelle ni des chiens ... ni de l'éducation

.... c'est juste le terme qui me "dérange" ;)[/citation]

Et c'est reparti pour un tour.calmez vos hormones les filles

white luna

Posté le 10-03-2007 à 11:57:13

k9akela a écrit :

Tout à fait d'accord avec toi K9 akela
mais une confirmation avant la reproduction ne serait pas du luxe pour aider a sélectionné de bons géniteurs
t'on avis

Membre désinscrit

Posté le 10-03-2007 à 12:02:10

Une confirmation, non. Ce n'est pas assez pour moi.
C'est bien pourquoi je parlais du Körung.
Et, même si je ne suis pas d'accord concernant la stérilisation de tous les chiens ne satisfaisant pas, je suis pour une interdiction à la reproduction pure et simple de tout ce qui n'y satisfait pas. Et l'obligation du test ADN. Donc, on se rejoint plus ou moins.

white luna

Posté le 10-03-2007 à 12:14:52

Merci k9akela

Une sélection rigoureus des test ADN a l'échelle européenne cela serai top.
mais meme avec une interdiction à la reproduction ya toujour des gens qui feront tout et nimporte quoi

Message édité le 10-03-2007 à 18:19:48 par white luna

shaila

Posté le 10-03-2007 à 19:32:48

je pense aussi qu'une interdiction à la reproduction sera toujours contournée par des gens peu scrupuleux et il y en a plus que ce qu'on pense.
Comme dans tout il y a plus de malhonnêteté que d'honnêteté, et c'est effrayant et très triste pour les jeunes et les générations futures. Il n'y a plus de conscience professionnelle, mais où est donc le bon temps pas si lointain???

Message édité le 10-03-2007 à 19:36:05 par shaila

Faver

Posté le 11-03-2007 à 01:12:45

je ne crois pas que ce soit un phénomène du à l'epoque. Il y en a toujours eu et il y en aura toujours...

Membre désinscrit

Posté le 11-03-2007 à 08:03:46

Et la responsabilité de l'acquéreur, qu'en faites-vous?
La première responsabilité commence par le choix.

Malgré les nombreuses campagnes d'informations et pétitions contre les animaleries, les élevages-usines..., il se trouve toujours des acheteurs pour se laisser soi-disant appitoyer sur le sort de ces petites boules de poils en aquarium. Ils justifient leur impulsion par le désir "d'en sauver un" même si "pour en sauver un", ils en condamnent des milliers d'autres.
Pourtant, et c'est la loi de l'offre et la demande: plus d'achat, plus de vente!
Que viennent-ils y faire d'ailleurs dans ces animaleries? Une petite visite en famille le dimanche matin, comme au zoo? Ramener des germes à la maison alors qu'ils possèdent d'autres ainmaux?

Idem pour l'identification des chiens.
Depuis le temps que la loi sur l'identification des chiens existe, s'il se trouve toujours des vendeurs (ou donneurs) de chiens non identifiés, c'est qu'il existe toujours des acquéreurs!

Combien de gens ont pris un chiot de 6 semaines chez un particulier "parce que celui-ci ne voulait pas les garder plus longtemps". Bien obligé si personne ne cède!

Citation :

je ne crois pas que ce soit un phénomène du à l'epoque. Il y en a toujours eu et il y en aura toujours...

D'accord avec toi, Faver.

D'un autre côté, je ne vois pas très bien quelle parade, les vendeurs indélicats pourraient encore trouver au test ADN joint à l'identification du chien.

Cana

Posté le 11-03-2007 à 14:00:01

Contre les animaleries ok mais......Le probléme vient de haut trés haut....j'ai entendu dire que le président(ou directeur) de l'ABIEC centrale de l'identification en Belgique était en même temps à la tête de la présidence(direction) des animaleries

Idem en France je crois!!??

Que doit on dire des éleveurs qui ont des énormes portées (aidé par les piqures d'hormones) qui vendent 5,6 chiots au prix fort et déposent les "invendus" en animalerie, parfois il s'agit même du(de la) président(e) du club de race!!!!

monsieurboxer

Posté le 11-03-2007 à 21:20:57

encore des scoups???

pour une qualité d 'elevage:

1.dysplasie
2.adn
3.confirmation devant 3 juges

4.selection: pffft?????????

5.cours d'élevages ( demander WL ouMr Boxer ils savent de quoi ils parlent)

moi je me ferai pas des amis peut etre chez les eleveurs mais certainement à la saint hubert ou FCI

Message édité le 11-03-2007 à 21:28:25 par monsieurboxer

Loupi

Posté le 11-03-2007 à 21:26:00

Cana a écrit :

j'ai entendu dire que le président(ou directeur) de l'ABIEC centrale de l'identification en Belgique était en même temps à la tête de la présidence(direction) des animaleries

Cela te vient-il de source sûr ???

Faver

Posté le 11-03-2007 à 21:57:29

Je confirme, voici un extrait d'un des emails qu'il m'a envoyé l'année dernière par ce que je fais la promo des éleveurs comme vous :
Les particuliers qui n'ont pas d'agrément n'ont qu'à vendre leurs chiots aux magasins spécialisés plutôt que d'insérer des petites annonces dans des revues spécialisées.
Ils vendent leurs chiots pour des bouchées de pain, entraînant des achats impulsifs pour lesquels les protecteurs accusent les commerçants et les éleveurs agréés.
Je vous signale, à titre informatif, que dès que le nouvel arrêté royal modifiant celui du 17 février 1997, relatif aux conditions d'agrément des .....,ainsi qu'aux conditions
de commercialisation des animaux sera publié au Moniteur (il est à la signature du Roi), il sera interdit de publier des annonces pour des chiens sans que le numéro d'identification des chiots ou de la mère ne figure sur l'annonce.
Le journal sera également responsable d'un manquement à cette réglementation (s'il prend des annonces sans numéro d'identification). Je vais tenir vos annonces à l'œil et envoyer un msg à nos membres pour qu'ils refusent de collaborer avec votre magazine.
Bien à vous.
Léonard MONAMI
Vice-président d'Andibel (Fédération professionnelle belge des commerçants d'oiseaux, animaux de compagnie et accessoires)
Président de l'ABIEC (Association belge d'identification et d'enregistrement canins)
Membre effectif du conseil du bien-être des animaux

Loupi

Posté le 11-03-2007 à 22:04:48

Te menacerait-il un peu ???

Donc, une personne qui a un "batard" et qui souhaite le vendre au prix qu'elle a payé pour ses vaccinations, vermifuges et anti-puce ne peut donc pas passer d'annonce sans posséder un num HK ???

Au Tom & Co c'est ainsi que cela se passe ...

astoria05

Posté le 11-03-2007 à 23:05:29

non il faut mettre le numero d'identification du chien pas de HK

white luna

Posté le 11-03-2007 à 23:29:25

un peux culottes monsieur Léonard (MONAMI)

Cana

Posté le 12-03-2007 à 11:25:11

Vendre pour des bouchées de pain....à qui?par qui?

Je connais une border qui vient de chez "animal express" pour ne pas les citer

qui a été vendue au même prix que la mienne...la mienne, dont les parents sont testés, vue, dysplasie, pucée et vaccinée, avec un pédigré mais longgggggggg comme ça!!!!

Mais évidement quand c'est payable en 6 fois comme une machine à laver....on a l'impression que c'est pas cher

Sur ce j'ai du attendre pour avoir la mienne, coup de tête impossible, par contre eux, on voulu un chien, un dimanche matin ensoleillé....et même sans les euros c'est possible...donc pourquoi s'en priveraient ils

Sans parler du fait qu'elle n'a même pas une vie de Border....seule et tournant en rond dans le jardin, la plupart de son temps!!!

Bruce

Posté le 12-03-2007 à 12:51:23

[citation=Faver]Je crois qu'il faudrait nous expliquer le rapport entre Bruce, la maitresse de Bruce et k9akela.
Peut être que nous pourrions mieux comprendre...
citation]
Heuu voilà que je me reconnecte après 4 jours loin de la toile du net mais j'avoue ne pas trop comprendre ce que je viens faire là-dedans!

Moi j'ai mon BBS, je connais K9Akela et respecte son travail et ses idées, je connais aussi White Luna (qui a déjà bien plus d'une longueur d'avance d'après moi

) et Faver, je n'ai eu la chance de ne le voir qu'une seule fois jusqu'à présent!

Qui m'explique ce que j'ai loupé?

Membre désinscrit

Posté le 12-03-2007 à 13:44:25

Nothing special, Miss.
Tu connais mes idées sur les chiens de race; je l'ai ai juste exposées.
Que ce soit le chien d'une personne que je connais, mon meilleur ami ou le pape, ça ne change rien, mais certains ont pensé le contraire. loll.

Bruce

Posté le 12-03-2007 à 14:42:06

Bruce a écrit :

[citation=Faver]Je crois qu'il faudrait nous expliquer le rapport entre Bruce, la maitresse de Bruce et k9akela.
Peut être que nous pourrions mieux comprendre...
citation]
Heuu voilà que je me reconnecte après 4 jours loin de la toile du net mais j'avoue ne pas trop comprendre ce que je viens faire là-dedans!

Moi j'ai mon BBS, je connais K9Akela et respecte son travail et ses idées, je connais aussi White Luna (qui a déjà bien plus d'une longueur d'avance d'après moi

) et Faver, je n'ai eu la chance de ne le voir qu'une seule fois jusqu'à présent!

Qui m'explique ce que j'ai loupé?

Cana

Posté le 12-03-2007 à 14:46:22

Va falloir que tu lises toutes les pages, si tu veux en savoir plus

Bruce

Posté le 12-03-2007 à 14:52:46

k9akela a écrit :

Nothing special, Miss.
Tu connais mes idées sur les chiens de race; je l'ai ai juste exposées.
Que ce soit le chien d'une personne que je connais, mon meilleur ami ou le pape, ça ne change rien, mais certains ont pensé le contraire. loll.

Oui ...
Je ne cherche pas à faire de concours, je voulais un chien sympa, équilibré, avec une belle gueule mais avant tout un chien de famille. Je le présente dans la partie où on parle de notre vie avec nos animaux, c'est tout. Bruce n'a pas de pédigrée SRSH (mais un VOE, pas de valeur internationale, je sais) et ce n'est pas une honte. Mon neveu de 18 mois s'est encore assis sur lui avant-hier, il me regarde en se demandant s'il peut se lever ou pas ...
C'est juste l'éloge de mon petit bonheur à 4 pattes que j'ai fait là et j'espère que les lecteurs l'ont compris.

Norbert

Posté le 12-03-2007 à 16:33:45

Je me permets au passage une anecdote concernant le doute de sérieux ou alors la facilité de trafiquer les sacrée pédigrées de chez hubert !!!!! Des gens du club avais une femelle malinois sans aucun papier j en suis sur car lje connais le chiots personnellement et c est origines , pourtant par je ne sais pas quelle magie ??????? il vende a présent leurs chiots de cette femelle avec pédigrée et soie disant de bonne lignée de travail grand origine ?!? dans ce combat il y a boire et a manger

astoria05

Posté le 12-03-2007 à 16:55:42

sur que celui qui veut tricher en a toujours la possibilite.........ce n'est pas possible de TOUT controler...........c'est pour ça que l'identification genetique.......ve devenir un gage de qualite chez les eleveurs

Faver

Posté le 12-03-2007 à 17:11:04

Bruce a écrit :

[citation=Bruce][citation=Faver]Je crois qu'il faudrait nous expliquer le rapport entre Bruce, la maitresse de Bruce et k9akela.
Peut être que nous pourrions mieux comprendre...
citation]
Heuu voilà que je me reconnecte après 4 jours loin de la toile du net mais j'avoue ne pas trop comprendre ce que je viens faire là-dedans!

Moi j'ai mon BBS, je connais K9Akela et respecte son travail et ses idées, je connais aussi White Luna (qui a déjà bien plus d'une longueur d'avance d'après moi

) et Faver, je n'ai eu la chance de ne le voir qu'une seule fois jusqu'à présent!

Qui m'explique ce que j'ai loupé?

[/citation]

k9akela me reprochait de tromper les lecteurs parce que j'ai utilisé des photos de chiens sans pedigree pour illustrer une race dans MUZOO Magazine, en l'occurence Bruce pour le BBS. Je me demandais en final comme elle pouvait le savoir vu que je n'étais moi même pas au courant. Voilà, tu sais tout !

Bruce

Posté le 13-03-2007 à 07:53:12

Faver a écrit :

[citation=Bruce][citation=Bruce][citation=Faver]Je crois qu'il faudrait nous expliquer le rapport entre Bruce, la maitresse de Bruce et k9akela.
Peut être que nous pourrions mieux comprendre...
citation]
Heuu voilà que je me reconnecte après 4 jours loin de la toile du net mais j'avoue ne pas trop comprendre ce que je viens faire là-dedans!

Moi j'ai mon BBS, je connais K9Akela et respecte son travail et ses idées, je connais aussi White Luna (qui a déjà bien plus d'une longueur d'avance d'après moi

) et Faver, je n'ai eu la chance de ne le voir qu'une seule fois jusqu'à présent!

Qui m'explique ce que j'ai loupé?

Faver,
Il se trouve que j'ai déjà eu l'occasion de rencontrer K9Akela et qu'elle connaît donc Bruce par la même occasion.
Si j'avais su que faire cet article déboucherait sur une telle polémique ... Muzoo est un magazine tout public et Bruce n'apparaît que dans la partie "tranche de vie", et puis le fait qu'il ait un pédigrée ou pas ne me paraît pas essentiel, je n'ai même pas pensé à t'en parler en fait! C'est quand-même dommage qu'on en arrive à de telles discussions, on est quand-même réunis autour de la même passion ...
Enfin ...

J'aime beaucoup l'article sur les chiens d'aide dans le dernier numéro au fait

monsieurboxer

Posté le 13-03-2007 à 08:59:59

AH je crois que j ai des partisans pour mes idées (voir mon dernier post dans ce sujets.

si 'ai plus de reactions je me ferai un plaisir d' aller Chez Mr Fred
pour pour lui expliquer et veiller a ce que les petits eleveurs ou elevage familial aient une reconnaissance dans leur travail de qualité

je repete pou le test : ADN

DYSPLASIE

LA CONFIRMATION

VOTEZ MONSIEUR BOXER

un sondage va debuter

Andryana

Posté le 17-07-2008 à 22:15:07

Bruce a écrit :

[Oui ... Je ne cherche pas à faire de concours, je voulais un chien sympa, équilibré, avec une belle gueule mais avant tout un chien de famille. Je le présente dans la partie où on parle de notre vie avec nos animaux, c'est tout. Bruce n'a pas de pédigrée SRSH (mais un VOE, pas de valeur internationale, je sais) et ce n'est pas une honte. Mon neveu de 18 mois s'est encore assis sur lui avant-hier, il me regarde en se demandant s'il peut se lever ou pas ...
C'est juste l'éloge de mon petit bonheur à 4 pattes que j'ai fait là et j'espère que les lecteurs l'ont compris.

Coucou Bruce! Avec ton pédigrée VOE, tu peux faire des expos ou concours en Belgique et même à l'étranger, sous l'effigie de la NVBK, KCB, EKC, UCI-IHU...
Tu peux avoir un carnet de travail, et même un carnet pour le mordant...

Qui a donc encore besoin de la FCI???