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Administrateurs : Faver, white luna
 
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 clicker training ? c'est quoi ?

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Membre désinscrit
   Posté le 18-06-2007 à 18:37:35   

Robert a écrit :

j'ai plusieurs chiens en thérapie comportementale qui viennent actuellement pour agressivité sur les chiens...


Purée, j'ignorais que l'agressivité entre chiens était une maladie mentale nécessitant une thérapie et des thérapeutes en tout genre.
Je croyais que c'était normal pour un canin de repousser tout intrus hors de son territoire et de sa meute tout comme d'établir des relations hiérarchiques avec les membres de son groupe ....

Sauf que ce sont des prérogatives de chef de meute et qu'il appartient à celui-ci de contrôler le territoire et les interactions des individus de sa meute.

Robert a écrit :

le clicker dit au chien "oui ce que tu fais est bien!" il regarde le chien sans agressivité, clic bonbon.


Je suis le leader de ma meute, je regarde les membres de mon groupe sans agressivité et même avec bienveillance mais je me réserve le droit d'indiquer à chacun sa place, de contrôler les déplacements et les interactions de chacun, pour la sécurité de tous.
Au besoin, je sévis, brièvement et sans agressivité aucune. Et je trouve que ma manière d'agir est bien plus naturelle et plus proche de ce que ferait le loup alpha dans des circonstances similaires et donc beaucoup plus compréhensible par un chien et certainement plus rapide et plus efficace que toutes les thérapies.
robert
439 messages postés
   Posté le 18-06-2007 à 19:33:18   Voir le profil de robert (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à robert   



Message édité le 12-07-2007 à 20:26:22 par robert


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Loupi
Eleveuse de Maine Coon
Loupi
2699 messages postés
   Posté le 19-06-2007 à 20:24:59   Voir le profil de Loupi (Offline)   Répondre à ce message   http://www.loupi-is-coons.be   Envoyer un message privé à Loupi   

Je rigole en vous lisant

Pourquoi Robert n'aurait-il que des chiens à cas particuliers
Les chiens "particuliers" sont plus rares...

A chaque chien, je suppose que ça méthode s'adapte (au cas par cas, non?).


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brigchat
brigchat
65 messages postés
   Posté le 22-06-2007 à 23:59:51   Voir le profil de brigchat (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à brigchat   

d'ac avec toi Loupi
de plus comme je comprend le click ne suffit pas à changer un comportement ou faire comprendre que pas bien il faut que le chien fasse une action comforme pour le récompenser ..... souvent ce que je remarque avec les chiens élever au clic bonbon c'est leur omnubilation pour la main du maître
robert
439 messages postés
   Posté le 23-06-2007 à 06:29:07   Voir le profil de robert (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à robert   



Message édité le 12-07-2007 à 20:26:42 par robert


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astoria05
ne perd jamais ton rêve de vue
astoria05
629 messages postés
   Posté le 23-06-2007 à 08:25:21   Voir le profil de astoria05 (Offline)   Répondre à ce message   http://www.bergers-australiens-des-forcesvives.com   Envoyer un message privé à astoria05   

moi perso ce qui me gene c'est le "conditionnement"........
robert
439 messages postés
   Posté le 23-06-2007 à 14:10:58   Voir le profil de robert (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à robert   



Message édité le 12-07-2007 à 20:27:16 par robert


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Capitaine Itaire
Row your boat, live is but a dream.
Capitaine Itaire
49 messages postés
   Posté le 20-07-2007 à 15:29:05   Voir le profil de Capitaine Itaire (Offline)   Répondre à ce message   http://users.skynet.be/eccr   Envoyer un message privé à Capitaine Itaire   

Cher Robert, question simple pour le spécialiste que tu es:

J'ai un problème avec une chienne qui ne rapporte pas l'objet, elle n'aime pas les friandises et ne joue pas.
J'aimerais utiliser le clicker, comment faire ? car elle est peureuse.

Peux tu m'expliquer ? et peux tu m'inviter à une de tes sénaces, moi je t'invite par le présent post à venir suivre un cours dans notre école.

Merci par avance.
Capitaine_ Itaire. allias J.R


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robert
439 messages postés
   Posté le 20-07-2007 à 16:59:08   Voir le profil de robert (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à robert   

je ne tiens plus à répondre sur un sujet d'éducation ou de comportement sur un forum que celui ci qui n'est pas convenablement géré par les administrateurs. qui laissent des "membres" attaquer délibérément d'autres membres sans pour cela parler du chien.

mais pour montrer ma bonne volonté envers toi je vais te répondre brièvement mais correctement.

sur un terrain, pratiquant le clicker training, le moniteur ne demandera jamais de voir une avancée dans le début d'un apprentissage. de plus est si le chien est peureux. (c'est une des raison pour laquelle le chien ne joue ni ne mange une friandise. la seconde est quand nous avons affaire à un chien trop excité !)
ce qui importe pour le moniteur est de voir que le conducteur a bien compris le raisonnement pour y arrivé et qu'il le démontre sur le terrain. ce n'est qu'après une avancée pratiquée sur un lieu appaisant pour le chien qu'il pourra montrer une progression à une distance d'apaisement régulièrement réduite pour arriver à donner la fin de l'apprentissage du comportement recherché par le conducteur.
c'est ce qu'pn appel tenir compte de la nature du chien, de son comportement naturel, de son émotivité, de ....


pour ce qui est de l'invitation, je préfèrerais dans un premier temps venir à ton invitation, afin de démontrer ma socialisation et ma correction avant d'inviter qui que ce soit sur mon terrain en présence de mes clients. je suis d'un naturel doux mais explosif si je me fait attaquer verbalement ou physiquement. donc j'attend un comportement identique au mien.
je travail 7 jours sur 7, plus de 40 h par semaine comme indépendant, plus le club que j'ai crée. tu conviendras qu'il m'est difficile de me déplacer dans ces conditions mais durant mes jours de congé, oui certainement.

Message édité le 20-07-2007 à 17:11:08 par robert


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robert
439 messages postés
   Posté le 20-07-2007 à 22:26:13   Voir le profil de robert (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à robert   

xxxxx a écrit :

http://www.silvia.trkman.net/contacts.htm

Voici un site magnifique d'une jeune fille qui a gagné deux fois les Championnat du monde en agility avec sa chienne: Simply the best. Elle participe également aux CM avec son autre chienne.

Elle réussi à faire des trucs géniaux avec le clicker et ses chiens: comme leur apprendre à faire le poirier!!

http://www.silvia.trkman.net/dogtricks.htm --> Ici quelques tours
http://www.silvia.trkman.net/sk8.htm
et là son border fait du skate! http://www.silvia.trkman.net/sk8.htm








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Membre désinscrit
   Posté le 21-07-2007 à 12:56:38   

Voilà qui répond à ma question.
Faire faire le poirier à un chien je trouve ça juste lamentable. Quel est le but en fait? Ca satisfait l'égo de la maitresse tout ces tours de cirque, ça c'est sur. Mais ou est le respect du chien? Quand au conséquence à long terme sur la santé du chien avec ces positions contre-nature n'en parlons pas.
Rantanplan
34 messages postés
   Posté le 31-07-2007 à 12:53:59   Voir le profil de Rantanplan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Rantanplan   

Je suis curieux de savoir avec quelle méthode non coercitive tu pourrais obtenir ces résultats en concours...
Qui dit que ça n'amuse pas le chien? D'ailleurs, le ferait-il sous la contrainte?
Critiquer une technique (je sais, le CT est compliqué à assimiler pour les maitres) lorsqu'on ne la connait pas ou qu'on est incapable de la comprendre ne fait pas avancer les choses, sauf à vouloir promouvoir autre chose... Au fait, y a t-il une vraie technique? J'en doute...
@+

Marco 3 a écrit :

Voilà qui répond à ma question.
Faire faire le poirier à un chien je trouve ça juste lamentable. Quel est le but en fait? Ca satisfait l'égo de la maitresse tout ces tours de cirque, ça c'est sur. Mais ou est le respect du chien? Quand au conséquence à long terme sur la santé du chien avec ces positions contre-nature n'en parlons pas.

Membre désinscrit
   Posté le 31-07-2007 à 22:23:45   

Rantanplan a écrit :

Je suis curieux de savoir avec quelle méthode non coercitive tu pourrais obtenir ces résultats en concours...
Qui dit que ça n'amuse pas le chien? D'ailleurs, le ferait-il sous la contrainte?
Critiquer une technique (je sais, le CT est compliqué à assimiler pour les maitres) lorsqu'on ne la connait pas ou qu'on est incapable de la comprendre ne fait pas avancer les choses, sauf à vouloir promouvoir autre chose... Au fait, y a t-il une vraie technique? J'en doute...
@+


Comme tu sembles un peu plus ouvert que robert je vais te donner mon avis sur le ct.
C'est un formidable outil pour un apprentissage compliqué (comme faire le poirier) ou pour faire un réglage de précision qui va donner le 1/4 de point supplémentaire permettant la victoire dans un concours.
Bref tout ce dont le propriétaire d'un chien de famille n'a pas besoin.
Dire que le clicker permet d'obtenir l'obéissance, c'est là que se situe l'arnaque.
Elwin
79 messages postés
   Posté le 31-07-2007 à 22:47:15   Voir le profil de Elwin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Elwin   

C'est moi qui avait posté ce message sur un autre forum...

Ok peut être que ce n'est pas utile ce genre de tours à apprendre à un chien. Mais cela renforce la complicité que l'on a avec lui...

Et je suis aussi d'accord sur le fait que le Clicker est un outil "difficile" à utiliser pour qui ne s'y met pas réellement. Mais on peut trés bien apprendre l'obéissance à un chien avec un clicker.

Perso je m'en sert surtout pour affiner un comportement.

Mais avouez que la complicité qui lis cette fille à ses chiens ne s'obtiendrait jamais sous la contrainte...
Elwin
79 messages postés
   Posté le 31-07-2007 à 22:49:42   Voir le profil de Elwin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Elwin   

Capitaine Itaire a écrit :

Cher Robert, question simple pour le spécialiste que tu es:

J'ai un problème avec une chienne qui ne rapporte pas l'objet, elle n'aime pas les friandises et ne joue pas.
J'aimerais utiliser le clicker, comment faire ? car elle est peureuse.

Peux tu m'expliquer ? et peux tu m'inviter à une de tes sénaces, moi je t'invite par le présent post à venir suivre un cours dans notre école.

Merci par avance.
Capitaine_ Itaire. allias J.R


Et bien cherche réellement la friandise qu'elle aime. Une personne qui souhaite vraiment utiliser un clicker prendras même un beaucoup de steack aux petits oignons si son chien aime ça!!
Membre désinscrit
   Posté le 31-07-2007 à 23:19:12   

Et quand on a un chien qui ne mange que tout les trois jours comme il en existe plus d'un, on fait quoi? On l'affame une semaine pour qu'il apprécie la récompense?
Elwin
79 messages postés
   Posté le 31-07-2007 à 23:42:24   Voir le profil de Elwin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Elwin   

Marco 3 a écrit :

Et quand on a un chien qui ne mange que tout les trois jours comme il en existe plus d'un, on fait quoi? On l'affame une semaine pour qu'il apprécie la récompense?


A ben mince tu as de sacré cas par chez toi... Je comprend il y a de quoi devenir maboul!

Et moi je connais beaucoup de chien qui mange leurs rations normal et dont ça n'empéche pas de manger quand même leurs friandisesssss.

Au fait arrétez de penser qu'il faut ABSOLUMENT affamer un chien pour qu'il travail au clicker. Je ne l'ai jamais fait sur aucuns chiens avec lesquels j'ai eu l'occasion de travailler et ça marche quand même.

Et vous comment vous faites alors pour OBLIGER un chien à rapporter un objet sur lequel il n'a même pas envie de poser les dents???
Membre désinscrit
   Posté le 01-08-2007 à 00:10:49   

Elwin a écrit :

[citation=Marco 3]Et quand on a un chien qui ne mange que tout les trois jours comme il en existe plus d'un, on fait quoi? On l'affame une semaine pour qu'il apprécie la récompense?


A ben mince tu as de sacré cas par chez toi... Je comprend il y a de quoi devenir maboul!
Ben oui tu vois c'est ce qui différencie le pro du guignol. On ne choisit pas nos clients. Et si tu n'as jamais vu de chien qui sautent des repas et si tu n'as jamais vu de chiens agressifs c'est que tu n'a pas vu beaucoup de chiens dans ta vie.

Et moi je connais beaucoup de chien qui mange leurs rations normal et dont ça n'empéche pas de manger quand même leurs friandisesssss. Mais je te crois car c'est la majorité, je te demandes ce qu'on fait pour les exeptions que tu 'as jamais vu?

Au fait arrétez de penser qu'il faut ABSOLUMENT affamer un chien pour qu'il travail au clicker. Je ne l'ai jamais fait sur aucuns chiens avec lesquels j'ai eu l'occasion de travailler et ça marche quand même.

Je ne pense pas ça, ce que je pense c'est que contrairement au dauphin et à sa contrainte du bassin le clicker sans aucune contrainte à coté est une hérésie. C'est pour ça qu'il y en a qui utilisent le clicker pour des réglages de précision et le collier électrique comme contrainte. Tout comme il y en a qui utilisent le jeu pour avoir un chien joyeux et le coup de pompe quand il déborde. Tu peux mentir aux gens et te mentir à toi même le dressage sans contrainte est une vue de l'esprit. Surtout une vue de l'esprit de ceux qui sont dans la sensiblerie.
Et vous comment vous faites alors pour OBLIGER un chien à rapporter un objet sur lequel il n'a même pas envie de poser les dents??? Pourquoi l'obliger à rapporter? Je ne vois que trois obligation pour rapporter :
- le maître à besoin du rapport pour briller en concours, mais là on est éloigné du quotidien des gens avec leur chien.
- le maître à besoin du rapport pour faire des démos à ses amis et amuser la galerie. Perso je ne prends pas un chien pour ça.
- c'est un retriever que l'on veut utiliser à la chasse, et si il faut l'obliger à rapporter c'est que l'on s'est sérieusement planté dans le choix de l'élevage. :
D
[/citation]
Elwin
79 messages postés
   Posté le 01-08-2007 à 10:24:51   Voir le profil de Elwin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Elwin   

Ok donc nous n'avons pas les mêmes ojectifs....

Un chien aime travailler avec son maitre, d'ailleurs c'est en général toute sa vie le travail l'échange avec ce dernier. Si pour toi le chien c'est juste un truc qu'on éduque au début et qu'aprés on le sort pour aller pisser, effectivement ce n'est pas un probléme de méthode mais un probléme d'objectif.

Il y a un probléme apparament avec les personnes qui font des concours, enfin surtout pour toi...

Et effectivement nous ne sommes pas pro nous faisons ça pour le plaisir et nous mettons beaucoup d'argent (entre les stages, le bouquins que l'ont achéte etc...) et de temps mais toi apparament tu as la science infuse, et tu es le meilleur...

Pour jamais je n'ai entendus parler de toi ni de ta fabuleuse méthode. Moi ce qui me rends fiére ce sont les gens qui nous félicite d'avoir rendu leurs chiens vivables. Ce n'est pas la tune que l'on va gagner ou la pub que l'on va se faire...
Rantanplan
34 messages postés
   Posté le 01-08-2007 à 12:25:52   Voir le profil de Rantanplan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Rantanplan   

La bouffe n'est pas la récompense universelle du CT!
Si on utilise la bouffe, il suffit de choisir quelque chose d'appétent, mais il éxiste une grande variété de récompense selon les exos qui sont travaillés, comme par exemple le droit de mordre lorsqu'on travaille sur un exo de prise!
Pour ce qui est du CT et de l'usage qu'on peut en faire, je pense qu'il faut connaitre la méthode mais l'utiliser comme technique...
@+
Elwin
79 messages postés
   Posté le 01-08-2007 à 12:33:07   Voir le profil de Elwin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Elwin   

Je suis tout à fait d'accord avec toi parce que ma groenendael à l'extérieur de la maison refuse toutes récompenses alimentaires (enfin presque).

Par contre la balle lui convient parfaitement pour les exos que je travaille dehors!
Rantanplan
34 messages postés
   Posté le 01-08-2007 à 13:52:59   Voir le profil de Rantanplan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Rantanplan   

Je travaille aussi sur "l'auto-récompense", bien utile pour remotiver les troupes en concours...
@+
Elwin
79 messages postés
   Posté le 01-08-2007 à 14:05:59   Voir le profil de Elwin (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Elwin   

C'est à dire??
Rantanplan
34 messages postés
   Posté le 01-08-2007 à 14:23:42   Voir le profil de Rantanplan (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Rantanplan   

Apprendre au chien un comportement qui lui permet sur "commandement" (donc sur autorisation) de se récompenser lui-même.
@+
dadou
7 messages postés
   Posté le 14-10-2007 à 22:49:48   Voir le profil de dadou (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à dadou   

bon je vois du pour et beaucoup de contre
alors a défault de tester le click du clickeuuur
j'vais test le Clap2mes doights
Clap Fait pas ci
Clap bin vas y si chat t'enchante
moaaaaaw
Quoi qu'il en soit j'vous tiend au bzzzzt

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