Sujet : césar millan ! pétition ! | |  Posté le 21-06-2007 à 14:37:07
| Nous, éducateurs canins , professionnels et amis des chiens, demandons l'arrêt de l'emission "Docteur Cesar Millan" diffusée sur la chaîne france 3, cette émission est en totale contradiction avec le bien être animal, et l'article 7 de la convention européenne pour la protection des animaux de compagnie :
"Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses."
Les méthodes employées sont dépassées et dangereuses tant pour les maîtres que pour l'animal, et sont source de stress totalement inutiles et évitables.
Il est étonnant que la chaîne france 3 qui propose le magazine 30 millions d'amis qui est une émission luttant pour la protection animale, diffuse parallèlement ce programme qui prone des méthodes d'éducation canine basées sur la peur et la violence.
http://fr.youtube.com/watch?v=XERSle8oBeE
http://fr.youtube.com/watch?v=JQYQY37JnVM
http://fr.youtube.com/watch?v=DTl7cq5qnmE
http://fr.youtube.com/watch?v=ZTzZDCtNZkM
mail envoyé a france 3, spa, 30 millions d'amis, n'hesitez pas a diffuser a votre tour.
http://www.mesopinions.com/petition-pour-l-arret-de-la-diffusion-de-l-emission--docteur-Cesar-Millan--sur-fr3-petition-petitions-b4df2e39ba5d366220d2a713625f60d8.html
merci de faire tourner le lien de la petition tant que possible.
lien du post sur le forum : http://educationcanine.forumactif.com/EDUCATION-ET-LOISIRS-CANINS-c1/EDUCATION-CANINE-et-COMPORTEMENT-CANIN-f1/question-sur-la-methode-de-cesar-milan-t3030-30.htm |
| | Posté le 21-06-2007 à 23:25:37
| Je vais me faire des ennemis, mais je m'en fous, je suis de mauvaise humeur. Il faut arrêter de faire de l'anthropomorphisme. Un chien est un chien et pas un bébé. Si tout le monde comprenait au moins ça, il y aurait 80% de morsures en moins !
Ce gars ne fait que pratiquer une méthode de soumission naturelle et pour le reste travaille avec la laisse, comme tout dresseur. Je ne vois pas où est le problème et je n'ai pas vu de chien souffrir...
Ces maîtres, dépassés par leurs chiens qu’ils ont prit pour « le chtit à maman », ont fait appel à lui et c’est bien. Ils ont mal éduqué leur chien, mais prennent la responsabilité d’y remédier au lieu de le jeter dans un refuge.
En outre, je n’ai rien vu en rapport avec l’article 7, soit aucun chien mit en danger, dépassant ses capacités, mit en danger ou en souffrance. Au contraire, ces chiens aux comportements « spéciaux » ne sont pas heureux non plus. Ils ne sont pas à leur place dans LA meute.
En outre ces vidéos ont étés éditées par le National Géographic, qui n’a pas l’habitude de diffuser n’importe quoi.
Je laisse ce post, mais refuse que cet appel soit émit au nom des éducateurs canins, professionnels et amis des chiens. Il doit être fait en nom propre.
Penchez vous plutôt sur les vrais problèmes ;-) |
| | Posté le 21-06-2007 à 23:42:29
| J'ai regardé les vidéos... c'est vrai que dans certains cas, cela peut sembler "hard"... mais que dire d'un chiwawa qui bouffe toute personne voulant approcher sa maîtresse ???
Alors, quand en plus il s'agit de chiens puissants ou de chiens souffrant d'un mal-être profond, souvent inconsciemment causé mais surtout entretenu par l'homme, peut-on se contenter de leur passer une musique douce ??
Comme dans tout, je crois qu'il faut avoir une ouverture d'esprit, un esprit critique et une expérience qui pourront tirer les aspects intéressants de la méthode... même si on n'est pas d'accord avec tout.
Arrêtez de vivre avec des oeillères...
Message édité le 21-06-2007 à 23:43:44 par Aussies au travail |
| | Posté le 22-06-2007 à 05:40:20
| Aussies au travail a écrit :
J'ai regardé les vidéos... c'est vrai que dans certains cas, cela peut sembler "hard"... mais que dire d'un chiwawa qui bouffe toute personne voulant approcher sa maîtresse ???
Alors, quand en plus il s'agit de chiens puissants ou de chiens souffrant d'un mal-être profond, souvent inconsciemment causé mais surtout entretenu par l'homme, peut-on se contenter de leur passer une musique douce ??
Comme dans tout, je crois qu'il faut avoir une ouverture d'esprit, un esprit critique et une expérience qui pourront tirer les aspects intéressants de la méthode... même si on n'est pas d'accord avec tout. |
qu'est ce que c'est qu'une "musique douce" ?
Aussies au travail a écrit :
Arrêtez de vivre avec des oeillères... |
donc je pense qu'il y a vraiment une ouverture d'esprit quand on traite le fond du problème. et ce n'est surement pas "vivre avec des oeillères" !
si un humain à des problèmes émotifs doit on le travailler par la sanction ? non bien sur et il en va de même des animaux.
dans les vidéos c'est un condencé de sa méthode et est coupé ce qui doit etre coupé. n'est montré que ce qui est montrable.
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| | Posté le 22-06-2007 à 08:57:21
| Rien de violent à soumettre un chien. Ils font bien pire entre eux, les chiens ne parlent pas le même langage que nous à ce que je sache. Crainte ou respect ? La soumission veut bien dire ce que ça veut dire : subordination, allégeance, obédience…
Ils montrent ce qui est montrable ??? On ne va pas commencer à spéculer sur ce qu’on n’a pas vu. Alors quoi ? Des coups de bâton, des décharges électriques, des coups de pieds ???
Au fait, ce genre d’émission existe aussi à l’égard des enfants, et je n’ai vu aucune pétition à son encontre. Et pourtant j’y ai vu des enfants pleurer par ce qu’ils étaient obligés de se soumettre à la volonté de leurs parents -> certains étaient même privés de chocolat ! Oufti !
Concentrez vous sur les vrais problèmes : L’absence d’éducation des maîtres. Si elle était faite, on éviterait de devoir faire appel à ce Monsieur Milan.
Monsieur Milan...déjà entendu ce nom là quelque part. Ce ne serait pas celui de Lino Ventura dans l’emmerdeur ;-)
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| | Posté le 22-06-2007 à 09:43:12
| robert a écrit :
[
qu'est ce que c'est qu'une "musique douce" ?
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Ben... ça dit ce que ça dit, non ?????????????
Une musique relaxante, par exemple : on en fait de toutes les sortes maintenant : bruits de mer, de vent, de cours d'eau, chants d'oiseaux...
Je ne suis pas anti clicker : je trouve que ça peut parfaitement aider pour certains chiens et certains exercices... mais on ne résout pas tout avec ça ! Il y a autant de race, d'individus, de caractères différents... impossible de résoudre tous les problèmes en s'enfermant dans une seule méthode.... quelle qu'elle soit !
Je ne vois pas que les chiens ont spécialement une "crainte" de leur maître après... plus de respect, par contre.
Ces gens rencontrent des problèmes qui sont devenus insurmontables pour eux, ils font souvent appel parce qu'ils se sentent au bout du rouleau... Alors, vaut-il mieux en arriver à ce que le chien devienne plus qu'invivable pour eux et qu'ils l'abandonnent dans un refuge en disant qu'ils sont "allergiques" ou le font piquer ?????
Il y a à boire et à manger dans ce qu'on voit mais je crois qu'on peut être assez critique pour prendre ce qui est bon et rejeter ce qui ne nous convient pas (comme dans toutes les méthodes  )
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| | Posté le 22-06-2007 à 10:57:14
| Je suis tout à fait d'accord avec Faver et Aussies car j'ai vécu une expérience avec mon groenendael qui était dominant et bagarreur.
Ce chien était gentil pour autant qu'on le laissait agir à sa guise mais quand il fallait lui apprendre les bonnes manières comme ne pas chopper un passant ou un autre chien en le croisant c'était tout autre chose, il m'a même mordu à la jambe sur le terrain en croisant le moniteur avec son chien. 
Là, j'ai été obligée de lui montrer qui était le maître et le fait de retourner le chien pour lui montrer qui domine n'a rien de néfaste bien au contraire. J'ai appris a avoir une main de fer dans un gant de velour et sans jamais le battre et j'ai obtenus un chien obéissant qui a fait des compétitions d'agility sans jamais quitter son parcour pour attaquer un autre participant car j'en ai pris le contrôle et de plus gagné sa confiance. Il faut observer une meute, lorsqu'un congénère veut prendre la place du dominant que se passe t-il? il ne lui demande certainement pas d'une façon diplomatique et vous le savez. 
Il ne s'agit pas de battre le chien mais d'utiliser des gestes naturels afin de lui montrer qui est le dominant.
Je souligne enfin que bon nombre de personnes se sont fait mordre par leur toutou chéris simplement parcequ'il ont eu la bétise de l'éduquer comme un humain.
Allons. restons réaliste, un chien reste un chien et un humain, un humain. 
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| | Posté le 22-06-2007 à 13:44:38
| Moi aussi, d'accord ... J'ai vu bien piure en club. Ici, Mr Millan travaille le chien de près, il y va, il ne frappe pas le chien ... le seul truc qui me dérange, c'est qu'il immobilise le chien de la première video (bulldog je pense?) en appuyant sur la jugulaire. Ca fait pas du bien, pouvez essayer sur vous-mêmes
Sinon ... ben le résultat est là : le chien est soumis et remis à sa place dans la meute ...
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| | Posté le 22-06-2007 à 14:32:02
| J’aimerais un peu recadrer les choses !
Je savais qu’en postant ce sujet il y allait avoir des divergences d’avis.
Loin de moi la pensée de comparaison avec une ou l’autre méthode que chacun emploi dans l’éducation d’un chien que ce soit une méthode douce, le clicker training ou une traditionnelle, mais de concerter le poste sur la « rééducation » d’un chien.
Faver a écrit :
Rien de violent à soumettre un chien. Ils font bien pire entre eux, les chiens ne parlent pas le même langage que nous à ce que je sache. Crainte ou respect ? La soumission veut bien dire ce que ça veut dire : subordination, allégeance, obédience… |
Voila un débat qui à été mainte fois ouvert : la hiérarchie par la dominance du maître ou la reconnaissance de la hiérarchie par le comportement du conducteur. Il est évident que si vous avez une hiérarchie qui s’appuie sur la dominance et la soumission, césar millan peut paraître un peu plus hard que ce que vous faites et que vous n’y verrez pas trop de désagrément.
Le chien est un chien (le contraire, on l’aurait su !) avec son propre langage de dominant dominé avec les positions de soumission.
Pour ceux qui comme moi voient l’autorité comme quelque chose qui est reconnue et non imposé, la méthode du pompier de service à qui l’on demande l’aide avec l’espérance de la dernière chance pour le maître et le chien n’est pas acceptable. Le chien ne peut pas avoir plus peur de son maître que du stimulus déclencheur d’émotion négative qui par auto conditionnement a basculé dans agression, voir l’hyper agression.
bruce a écrit :
... J'ai vu bien piure en club. Ici, Mr Millan travaille le chien de près, il y va, il ne frappe pas le chien ... ... |
on voit très bien avec le chien agressif sur la planche à roulettes qu’il lui balance des coups de pieds, sanctions appliquées, punition positive … et ce n’est pas le petit coup qu’il nous montre donc le chien à peur mais bien des coups qu’il ne nous montre pas dans la vidéo !
bruce a écrit :
...Sinon ... ben le résultat est là : le chien est soumis et remis à sa place dans la meute ... |
ce que je vois c’est un chien effrayé par le comportement de son conducteur ! Je ne voudrais pas avoir un chien qui me respecte par peur ! Où est l’autorité ? C’est plus de la dictature et certainement pas du langage canin !
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| | Posté le 22-06-2007 à 14:42:33
| bruce a écrit :
... J'ai vu bien piure en club. Ici, Mr Millan travaille le chien de près, il y va, il ne frappe pas le chien ... ... |
on voit très bien avec le chien agressif sur la planche à roulettes qu’il lui balance des coups de pieds, sanctions appliquées, punition positive … et ce n’est pas le petit coup qu’il nous montre donc le chien à peur mais bien des coups qu’il ne nous montre pas dans la vidéo !
Je ne peux parler de ce que je ne vois pas dans la video ... Moi ce que je vois, c'est qu'il prévient le chien de ne pas y aller, pas un coup de pied.
bruce a écrit :
...Sinon ... ben le résultat est là : le chien est soumis et remis à sa place dans la meute ... |
ce que je vois c’est un chien effrayé par le comportement de son conducteur ! Je ne voudrais pas avoir un chien qui me respecte par peur ! Où est l’autorité ? C’est plus de la dictature et certainement pas du langage canin ![/citation]
Je ne vois pas de crainte, mais de la soumission. Je ne fais qu'analyser ce que je vois, pas ce qu'on devine derrière la caméra, là je ne sais pas ce qui se passe.
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| | Posté le 22-06-2007 à 15:20:44
| bruce a écrit :
Je ne peux parler de ce que je ne vois pas dans la video ... Moi ce que je vois, c'est qu'il prévient le chien de ne pas y aller, pas un coup de pied. ... |
oui ! et c’est bien ca ! le chien par aversion à la sanction forte il a peur qu’elle n’arrive !
bruce a écrit :
... Je ne vois pas de crainte, mais de la soumission. Je ne fais qu'analyser ce que je vois, pas ce qu'on devine derrière la caméra, là je ne sais pas ce qui se passe. |
Regardez convenablement deux chiens se rencontrer ! l’un envois des signaux D’APAISEMENT au leader et pas des contraintes du dominant sur un soumis !
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| | Posté le 22-06-2007 à 17:14:13
| Regardez convenablement deux chiens se rencontrer ! l’un envois des signaux D’APAISEMENT au leader et pas des contraintes du dominant sur un soumis !
Ca, ça dépend du chien
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| | Posté le 22-06-2007 à 17:34:41
| bruce a écrit :
Regardez convenablement deux chiens se rencontrer ! l’un envois des signaux D’APAISEMENT au leader et pas des contraintes du dominant sur un soumis !
Ca, ça dépend du chien |
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| | Posté le 22-06-2007 à 18:28:48
| faver a écrit :
Je laisse ce post, mais refuse que cet appel soit émit au nom des éducateurs canins, professionnels et amis des chiens. Il doit être fait en nom propre. |
Bien parlé, Faver!
J'ai regardé la plupart des videos de Cesar Millan que je connais depuis un bout de temps déjà.
Et même si je ne cautionne pas tout ce qu'il fait, il faut au moins reconnaître qu'il a au moins les tripes de prendre le problème à bras le corps même avec des chiens agressifs ou dangereux!!!! même si ce n'est pas lui qui a mis ce problème dans le chien. Et sans tourner autour du pot!
Moi ce qui me choque c'est cette pétition et que des amis des chiens ne voient encore une fois que "pauvre chienchien, faut surtout pas le contraindre ou le contrarier"...ce qui est généralement cela même qui a amené ce poooovre 'tit toutou à développer cette agressivité.
Que ces mêmes "amis des chiens" ne voient pas que le "pauvre" Millan, lui risque de se faire mordre et parfois sérieusement.
Et que, sans un Millan, la majorité de ces chiens seraient encore plus à plaindre car destinés à la SPA et à l'euthanasie !
Robert qui ne me parle plus- ce dont je me fiche bien a écrit :
dans les vidéos c'est un condencé de sa méthode et est coupé ce qui doit etre coupé. n'est montré que ce qui est montrable. |
C'est le cas de TOUTES les videos dans TOUTES les méthodes: on coupe ce qu'on ne souhaite pas montrer, on ne montre que ce qui est montrable.
Dans le cas de Millan, au moins, lui, il ose en dévoiler bien plus que la plupart, sur sa méthode, et je ne crois pas qu'il y a bien pire à voir que ce qu'il montre déjà quand le chien est à moitié étranglé pour avoir tenté de le mordre.
Ceci dit les techniques de Millan ne peuvent être employées par "monsieur tout le monde" car cela demande une connaissance, une technicité et une maîtrise que ne possèdent pas les particuliers.
Et à ce titre, la méthode de Marc Merlen est bien plus adaptée pour rendre les particuliers aptes à reproduire des techniques eux-mêmes avec bien moins de risques et beaucoup plus de compréhension de ce qu'ils sont en train de faire.
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| | Posté le 22-06-2007 à 18:45:07
| Je vois qu'ici vous ne parlez que de la maîtrise qu'a César Millan sur les chiens agressifs quoi que je ne vois pas ces chiens le craindre après ca, mais avez vous vu comment il arrive a faire reprendre confiance au dogue allemand qui avait une phobie de rentrer dans un établissement avec carrelages brillants et glissants.
Il n'a là utilisé aucune méthode brutale, il n'a fait que prendre de l'élans afin que le chien n'ai pas le temps de freiner, ensuite il s'est assis sur une chaise et le chien a finalement reprit confiance en lui et est venu près de monsieur Millan.
Où est le problème je vous le demande, moi j'ai vu un chien prendre le dessus de sa phobie avec l'aide de quelqu'un qui sait s'y prendre 
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| | Posté le 22-06-2007 à 19:11:39
| Il faut bien sur faire la part des choses et dans une méthode il y a du bien et du mal.
Si vous restez sur uniquement le bien et que vous fermez les yeux sur le mal sous prétexte que la hiérarchie est basée sur la dominance du plus fort physiquement alors je ne peux que vous dire que cette théorie n’est plus d’actualité. Je ne vais pas chercher à vous convaincre, c’est à vous de faire le pas pour vous renseigner sur ce que j’avance. (Moi comme d’autres très nombreux !) C’est à vous de faire l’effort de vous intéresser à autre chose que ce que l’on vous a enseigné, et pour ma part, à tord !
Dans ses démonstrations vous verrez qu’il n’a pas toujours un contact pour redresser le comportement non désiré par les maîtres. Mais dans les vidéos où il a un contact avec un chien il y a sanction et contrainte. Ce que n’accepte pas la théorie de la hiérarchie prôner par les plus grands de ce monde.
La laisse, est sa laisse personnelle qui lui sert également de collier coulissant. Sur une des vidéo, on le voit desserrer avec sa main cette laisse - collier coulissant afin de libérer l’étranglement du chien. C’est ce que l’on peut appeler rééducation par le chien pendu.
Pour apprendre à un chien à se méfier d’un tout petit coup de pied donné par derrière comme il le fait sur une vidéo à un chien, il faut lui avoir donner de très grosses sanctions désagréables sans quoi le chien n’hésiterait pas dans son comportement de prédation. Le chien s’écrase littéralement par aversion à la sanction. Donc tout ce que l’on ne voit pas pour en arriver la n’est pas montrable.
Mais bon ! Ceux qui travaillent leur chien par le renforcement positif couplé à la punition négative dans l’éducation, comprennent aisément que ce n’est pas tolérable. Les autres, je trouve normal qu’ils n’abondent pas dans le même sens ! à eux de réfléchir , à se renseigner, à se documenter, à s’informer, … sur éventuellement une autre approche du chien que la leur pour se faire une idée à juste titre ou à tord. Mais il est vrai qu’il est difficile de se remettre en question et même d’envisager de se remettre en question !
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| | Posté le 22-06-2007 à 19:31:53
| Le chien est contrôlé par millan mais comment a-t-il fait pour avoir l’autorité sur lui ? ou comment dominer le chien par la crainte sur millan !
http://fr.youtube.com/watch?v=ps8g86khGFE&NR=1
voila la réponse !
http://fr.youtube.com/watch?v=9TRE7Zv7xdE&NR=1
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| | Posté le 22-06-2007 à 20:22:28
| voila du pur renforcement négatif !
http://fr.youtube.com/watch?v=DTl7cq5qnmE
le chien fini par avoir peur de la réaction du conducteur ! le pchutttt est le marqueur de mauvais comportement qui est suivi d'une sanction.
puis dès que le pchutttt est donné si le chien se baisse ou se controle par aversion à la sanction il n'est pas sanctionné.
par évasion à la sanction le chien fini par ne plus s'intéresser au conducteur. ceci est à réalisé avec tous ses conducteurs et ne fonctionne que si le conducteur est présent !
Message édité le 22-06-2007 à 20:41:40 par robert |
| | Posté le 22-06-2007 à 23:34:07
| Quelques éclairsissements et une réflexion sur cette pétition.
D'abord dire "nous éducateurs canin" n'est pas représentatif. Moi par exemple je suis éducateur canin et contre cette pétition.
Il aurait été préférable de dire "nous éducateurs canins du MFEC".
Le MFEC est une association constituée d'éducateurs canins méthodes positives et de comportementalistes. Le Vice-Président,
Ian Dunbar, est vétérinaire, éducateur et comportementaliste anglais résidant aux Etats-Unis
Il est le fondateur de l’APDT (Association of Pet Dog Trainers)
Mais il suffit de faire une recherche Google en accolant les noms Ian Dumbar/César Millan pour tomber sur cette réponse : Ian umbar l'anti César Millan. On comprend mieux le pourquoi de cette pétition.
Je ne suis pas pour les méthodes César Millan principalement parce que je trouve que si il les maitrisent parfaitement elles sont difficilement reproductibles par les maîtres. Ceci dit sur mon forum j'ai mis un sujet pour décrypter les méthodes Millan. Hier j'explique et je démontre qu'il y a technique d'étranglement en précisant le timing ou l'on voit Millan faire le geste de dessérer la laisse. Aujourd'hui Robert nous explique doctement la même chose.
Robert c'est pas bien de copier :non:. On m'avait déjà dit que tu reprenais mes termes pour batir ton argumentation sur d'autres forum et j'en suis flatté  mais quand même c'est pas bien
Maintenant ma réflexion :
Le MFEC et plus généralement les tenants du sans contrainte auraient mieux fait de laisser le combat contre César Millan sur le sol des Etats-Unis car ils risquent de ne pas en sortir grandis.
En effet sur les différents forums ou a été lancé cette pétition on ne peut pas dire qu'elle suscite un grand engouement à l'image de ce qui se passe ici. Je crois qu'il ne faut pas prendre les gens pour des idiots et ne pas penser qu'ils ont des oeilléres (isn't it Robert?) alors que ceux qui ont des oeilléres sont plutôt les autres (c'est celui qui le dit qu'y est ).
Plus je cherche à comprendre les partisants des méthodes positives plus je suis intimement persuadés qu'ils sont guidés à la base par leur sensiblerie voir par leur aversion épidermique et primaire à tout ce qui de prét ou de loin pourrait ressembler à une violence faite au chien. Ils ont certe de belles théories de grands discours mais ils sont batis à travers cette aversion à la violence. Si l'on veut faire une comparaison psy c'est comme si quelqu'un batissait toute sa vie et toute sa personnalité sur un traumatisme ou un événement originel. Il est sur qu'à partir de ce moment toute discussion ne ménera à rien car ça serai renoncer au postulat de base et ce postulat de base est
affectif donc en dehors de tout raisonnement intellectuel.
Donc ceci dit, dans leur précipitation à partir en croisade contre tout ce qui ressemble de prés ou de loin à de la violence et contre les partisants de la punition positive dont je fais partie ils se trompent de combat et risquent de se ridiculiser.
Pourquoi se trompent-ils de combat? tout simplement parce qu'ils pensent combattre ce qu'ils ont toujours combattus (et ce qui à sans doutepermis à ce que le mouvement méthode positive existe) en l'occurence la vrai violence sur les chiens qui a eu ses heures de gloires et continue d'exister ça et là.
Pour faire simple il y a eu dans le dressage du chien l'éducation noire avec force coups et exactions diverses. C'était la norme.
Ensuite par réaction on en est arrivé à l'éducation blanche ou l'on ne doit pas contrarier ces pauvres loulou. C'est la norme actuelle que l'on veut nous imposer.
Arrive maintenant l'éducation grise dont je me revendique (et Millan aussi pourrait s'en revendiquer) ou tout n'est pas tout blanc ou tout noir.
L'erreur est donc pour les "blancs" de penser combattre les "noirs" alors qu'ils attaquent en fait les gris. Ce faisant ils attaquent ceux qui représentent le déclin de ces théories du tout positif et risquent de précipiter plus vite que prévu le passage du blanc au gris.
Le gris représente en fait un virage qui s'est amorcé depuis un moment et qui a pris de l'avance dans le domaine de l'éducation des enfants c'est à dire "le retour à l'autorité". Aujourd'hui personne ne conteste ce retour à l'autorité et personne, bien au contraire, ne s'offusque quand super nanny fait pleurer un gamin ou l'oblige à rester assis dans l'escalier comme punition positive. L'émission Dog Whisperer et son succés n'est pas un hasard, elle s'insére dans cete tendance du retour d'autorité.
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| | Posté le 23-06-2007 à 06:24:00
| Chuchoteur-canin a écrit :
Robert c'est pas bien de copier :non:. On m'avait déjà dit que tu reprenais mes termes pour batir ton argumentation sur d'autres forum et j'en suis flatté mais quand même c'est pas bien |
De 1 . Je ne sais même pas qui tu es !
Je ne fais aucun copié collé qu'uniquement de mes postes.
Chuchoteur-canin a écrit :
Maintenant ma réflexion : |
De deux je n'ai rien compris de ce que tu dis dans ta réflexion.
De trois si tu nous parles des blancs c'est peut être ceux qui utilisent le renforcement positif dans l'apprentissage. Dans ce cas, tu oublies de dire qu’ils utilisent également la punition en dehors de l'apprentissage. ce qui met ta réflexion par terre ! L’autorité fait également partie de la philosophie du renforcement positif ce qui remet par terre ton exposé sur le renforcement positif.
Mais peut être que tu es comme certains qui essayent de démontrer des choses qu'ils ne connaissent pas ! Ou d'autres qui veulent absolument démolir ce qui se trouve autour d'eux pour se retrouver seul avec leur théorie qu'ils n'auront plus besoin de démontrer l'efficacité ou l'inefficacité.
PS : je n'apprécie pas les attaques personnelles ! Poser des questions pour comprendre vous sera plus favorable.
enfin bref une intervention de plus pour ne rien dire qu'uniquement pour attaquer ce que les autres font pour se retrouver seul !
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| | Posté le 23-06-2007 à 09:40:42
| robert a écrit :
[citation=Chuchoteur-canin]
Robert c'est pas bien de copier :non:. On m'avait déjà dit que tu reprenais mes termes pour batir ton argumentation sur d'autres forum et j'en suis flatté mais quand même c'est pas bien |
De 1 . Je ne sais même pas qui tu es !
J'ai fait un post de présentation Robert.
Je ne fais aucun copié collé qu'uniquement de mes postes.
Pas de copié-collé mais prendre la reflexion des autres à ton compte pour briller sur d'autres forums ça oui.
Chuchoteur-canin a écrit :
Maintenant ma réflexion : |
De deux je n'ai rien compris de ce que tu dis dans ta réflexion.
C'est normal, on appelle ça un mécanisme de défense en psychologie. Si je veux résumer c'est que la majorité des partisants de l'éducation positive ont trouvé une théorie et une méthode en adéquation avec leur sensiblerie, voir avec leur aversion épidermique à toute forme de violence réelle ou imaginaire.
De trois si tu nous parles des blancs c'est peut être ceux qui utilisent le renforcement positif dans l'apprentissage. Dans ce cas, tu oublies de dire qu’ils utilisent également la punition en dehors de l'apprentissage. ce qui met ta réflexion par terre ! L’autorité fait également partie de la philosophie du renforcement positif ce qui remet par terre ton exposé sur le renforcement positif.
T'en a pas marre de répéter toujours la même chose?
Mais peut être que tu es comme certains qui essayent de démontrer des choses qu'ils ne connaissent pas ! Ou d'autres qui veulent absolument démolir ce qui se trouve autour d'eux pour se retrouver seul avec leur théorie qu'ils n'auront plus besoin de démontrer l'efficacité ou l'inefficacité. Tu nous a toujours pas démontré l'efficacité de la tienne Robert mis à part à travers tes beaux discours.
PS : je n'apprécie pas les attaques personnelles ! Poser des questions pour comprendre vous sera plus favorable.
Je ne limite pas ma réflexion à ça parce qu'il y a une différence entre ce que tu veux bien dire et ce qui est la réalité. Mais peut-être devrais-tu nous parler du temps pas trés lointain ou tu pratiquais l'éducation noire. Ca permettrait de mieux comprendre le "personnage Robert" et ce basculement du noir au blanc.
enfin bref une intervention de plus pour ne rien dire qu'uniquement pour attaquer ce que les autres font pour se retrouver seul !
Si ça te rassure de penser ça tant mieux .
[/citation]
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| | Posté le 23-06-2007 à 14:09:35
| Chuchoteur-canin a écrit :
J'ai fait un post de présentation Robert. |
je me demandai aussi qui se cache derrière « chuchoteur canin » ? salut Marc Le retour première. Tu m’escusera mais je n’ai pas toujours le temps d’aller voir qui est qui et la plus part du temps je ne regarde pas qui est l’auteur d’une réponse !
Chuchoteur-canin a écrit :
Pas de copié-collé mais prendre la reflexion des autres à ton compte pour briller sur d'autres forums ça oui. |
la je suis bien curieux !
Chuchoteur-canin a écrit :
[citation=Robert]Enfin bref une intervention de plus pour ne rien dire qu'uniquement pour attaquer ce que les autres font pour se retrouver seul !
Si ça te rassure de penser ça tant mieux .
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Encore une intervention de plus pour ne rien dire, qu'uniquement pour attaquer ce que les autres font pour se retrouver seul !
Nous sommes sur poste ou le principal intéressé est césar millan et tu arrives encore à me mettre en avant ! En avant pour essayer de me démolir et par la même occasion la méthode par le renforcement positif et pourquoi pas le clicker training !
Ai-je été moniteur dans une méthode traditionnelle ? Oui !
Pourquoi ai-je changé ? La réponse est plus qu’évidente et tous l’ont compris ! Pour le renforcement positif !
Mon ami Marco ! Concentres toi sur le sujet du poste au lieu de polluer inutilement pour ne rien dire.
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| | Posté le 23-06-2007 à 18:52:35
| D'abord je ne suis pas ton ami 
Peut-être que si tu ne comprends pas ce que je raconte, il y en a d'autres qui comprennent et c'est là l'essentiel.
Alors je te refais un petit résumé, au moins du début.
La pétition commence par "nous éducateurs canins" et déjà là je dis non car il s'agit des éducateurs canins MFEC donc méthode positive, animalin, clicker training, Ian dumbar ect...
Tu vois mieux le rapport?
|
| | Posté le 23-06-2007 à 20:56:09
| bon !!
Qu'avons nous ici ?
Un, le comportemantaliste, Millan, qui est non seulement sur FR3, mais sur National Geographic, diffusé via ce dernier, sur des dizaines de chaînes de télévision dans le monde.
Deux, Marc Merlen, et ses "groupies", qui réprésente, soyons généreux, une vingtaine de personnes dans le nord de la France et en Belgique.
Alors, que faire ?
Supprimer cette émission de FR3, alors que ces gens ont investi, et oui, il faut payer pour programmer des émissions qui sont "copyright" chez d'autres canaux de tv, et en plus alors qu'ils ont certainement inclus les 100 - 200 téléspectateurs mécontents, qui ne sont même pas obligés de regarder ce programme ?
Ou bien, écouter une poignée de " je sais mieux que vous" , bon soyons large, quatre poignées, qui ne proposent qu'une méthode secrète "pas de curieux" , sans résultats sur le medium tv, et en plus, si l'on regarde le "site" sans chiens à problèmes. Des Aussies, des Borders Collies, des veaux style Terre-Neuve, des chiens de police K9 et autres?
Mon dieu, c'est la télé, on regarde ou on ne regarde pas, on zappe si l'on a pas envie, mais bon dieu, M.Merlen, on arrête de courir après sa queue !! (pour ne pas dire autre chose, par ex. arrête de jouer avec ta qqtt)
Message édité le 23-06-2007 à 21:28:57 par Blanc_Coca |
| | Posté le 23-06-2007 à 21:26:16
| Et ici qu'avons nous?
Un blanc-coca (perso je préfére le coca normal ) qui écrit sous le sceau de l'anonymat, nous démontrant ainsi son grand courage.
|
| | Posté le 23-06-2007 à 22:49:11
| blanc_coca a écrit :
bon !!
Qu'avons nous ici ?
Un, le comportemantaliste, Millan, qui est non seulement sur FR3, mais sur National Geographic, diffusé via ce dernier, sur des dizaines de chaînes de télévision dans le monde.
Deux, Marc Merlen, et ses "groupies", qui réprésente, soyons généreux, une vingtaine de personnes dans le nord de la France et en Belgique.
Alors, que faire ?
Supprimer cette émission de FR3, alors que ces gens ont investi, et oui, il faut payer pour programmer des émissions qui sont "copyright" chez d'autres canaux de tv, et en plus alors qu'ils ont certainement inclus les 100 - 200 téléspectateurs mécontents, qui ne sont même pas obligés de regarder ce programme ?
Ou bien, écouter une poignée de " je sais mieux que vous" , bon soyons large, quatre poignées, qui ne proposent qu'une méthode secrète "pas de curieux" , sans résultats sur le medium tv, et en plus, si l'on regarde le "site" sans chiens à problèmes. Des Aussies, des Borders Collies, des veaux style Terre-Neuve, des chiens de police K9 et autres?
Mon dieu, c'est la télé, on regarde ou on ne regarde pas, on zappe si l'on a pas envie, mais bon dieu, M.Merlen, on arrête de courir après sa queue !! (pour ne pas dire autre chose, par ex. arrête de jouer avec ta qqtt) |
T'es un marrant, toi...un jaloux mais un jaloux marrant ou qui a trop forcé sur le blanc-coca .
|
| | Posté le 23-06-2007 à 22:49:48
| il est très rare que je réponde à ce genre d'insinuation Blanc coca mais qu'en l'imb..... dépasse les bornes car en plus être ignorant ; parlez critiquer et insulter vulgairement cela m'offusque réellement
j'espère pour toi que sur ce site (muzzo) tu auras l'occasion d'en apprendre en peu plus sur les chiens soi disant dans problèmes...........
|
| |  Posté le 23-06-2007 à 23:22:17
| voila,
les groupies qui répondent;
il y aura au maximum 15-16 réponses, si l'on parvient à réveiller tout le monde.
Ce qui ne change rien au fait queMillan est mondialement connu et que les scribes de Merlen, pas Merlin, sont des ignares et en plus certains changent de sexe, car bien sur, il ne serait pas possible de former des vrais chiens de polices selon l'une ou m'autre méthode
vu sur d'autres sites canins
c'est pas succè de mon pouce, ni de .... à Merlen
Message édité le 23-06-2007 à 23:25:01 par Blanc_Coca |
| | Posté le 23-06-2007 à 23:27:26
| Citation :
voila,
les groupies qui répondent;
il y aura au maximum 15-16 réponses, si l'on parvient à réveiller tout le monde.
Ce qui ne change rien au fait queMillan est mondialement connu et que les scribes de Merlen, pas Merlin, sont des ignares et en plus certains changent de sexe, car bien sur, il ne serait pas possible de former des vrais chiens de polices selon l'une ou m'autre méthode
vu sur d'autres sites canins
c'est pas succè de mon pouce, ni de .... à Merlen |
Purée..tu sais même plus écrire.. arrête de boire ..
|
| | Posté le 23-06-2007 à 23:39:05
| k9akela a écrit :
Purée..tu sais même plus écrire.. arrête de boire .. |
Vous, madame, avec votre élevage sans femelle, n'allez pas faire la leçon ici comme sur votre site où, bien sur, personne n'a le droit de répondre.
Je ne bois pas, ou alors vous devez confondre avec une autre de vos fréquentations, oh, oui, dans le milieu des bergers allemands, il n'y a personne qui boit, des chiens peut-être, mais ils ne boivent pas, ils boitent de leurs dysplasies.
Pas grave pour des chiens de la brigade canine
mais, cela nous dévie du sujet !
il y a Millan sur la tv mondiale,
et Merlin sur la ??? oups, il y a pas de tv pour Merlen et ces copains!
Pardon
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| | Posté le 23-06-2007 à 23:50:36
| Citation :
Vous, madame, avec votre élevage sans femelle, n'allez pas faire la leçon ici comme sur votre site où, bien sur, personne n'a le droit de répondre |
les courageux anonymes..non..mais, ils ont le droit de lire.. ou de regarder les images..ce dont apparemment tu ne te prives pas.. 
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:01:29
| Blanc_Coca a écrit :
il y a Millan sur la tv mondiale,
et Merlin sur la ??? oups, il y a pas de tv pour Merlen et ces copains!
Pardon
|
Toi qui semble bien informé tu as raté deux épisodes un sur rtl tv (la main à la patte) et l'autre sur canal+ (on n'est pas des anges).
Toujours pas le courage de nous dire qui tu es? 
C'est dommage j'aime bien savoir à qui je parle.
Donc monsieur (ou madame) le frustré quand tu seras sorti de ton anonymat nous pourrons discuter.
Cela m'étonnerai quand même que tu le fasse car ça serait perdre le semblant de toute puissance que ça doit te procurer.
Ta vie réelle doit vraiment être misérable pour arriver à çà...
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:06:27
| Chuchoteur-canin a écrit :
Toi qui semble bien informé tu as raté deux épisodes un sur rtl tv (la main à la patte) et l'autre sur canal+ (on n'est pas des anges).
|
hallo, on parle de National Geographic !!!, pas d'émetteurs locaux !! et tu oublies la BBC , allez British Broacast Corporation !!
Les torchons et les chaussettes
Message édité le 24-06-2007 à 00:11:02 par Blanc_Coca |
| | Posté le 24-06-2007 à 00:10:22
| Chuchoteur-canin a écrit :
Et ici qu'avons nous?
Un blanc-coca (perso je préfére le coca normal ) qui écrit sous le sceau de l'anonymat, nous démontrant ainsi son grand courage. |
Croyez vous sérieusement que tous les intervenants, tous les membres n'ont pas un pseudo ?!?!?
Alors que veux tu dire mon ami marc , que tous ceux qui ont un pseudo n'ont pas de courage !?!?!?
alors toi et tes groupies, allez vous continuer longtemps à polluer un poste avec vos remarques désobligeantes qui n'ont rien à voir avec l'intitulé du poste !
Chuchoteur-canin a écrit :
Donc monsieur (ou madame) le frustré quand tu seras sorti de ton anonymat nous pourrons discuter.
Cela m'étonnerai quand même que tu le fasse car ça serait perdre le semblant de toute puissance que ça doit te procurer.
Ta vie réelle doit vraiment être misérable pour arriver à çà... |
Je n’ai pas encore eu le temps de poster que cette intervention est déjà arrivée ! Comment peut on accepter de tels propos ? Des attaques personnelles de cette dimension ! Même toi mon ami Marc, tu devrais en avoir conscience de ton agressivité avec les gens qui ne sont pas de ton coté. Ton agressivité territoriale prendrait elle de l’expansion ?
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:13:15
| on parle de National Geographic !!!, pas d'émetteurs locaux !! et tu oublies la BBC , allez British Broacast Corporation !!
Les torchons et les chaussettes !!
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:15:03
| Le but de ma vie n'est pas de passer sur national géographic, pourquoi vouloir un succés mondial?
En plus en ayant que quinze vingt groupies j'ai déjà à mes trousses un tordu  dans ton genre, alors imagines si j'en avais des milliers...
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:25:27
| Tu vois Robert de temps en temps tu devrais tourner ta langue dans ta bouche avant de parler.
Il y a plusieurs niveau d'anonymat possible sur un forum. Par exemple si je consulte ton profil j'ai ton adresse mail, ta profession et pleins de renseignements que tu as mis. Pour Blanc coca rien. anonymat complet.
Ensuite tu as fais un post de présentation. blanc coca aucun.
Réinscription pour moi le 22. inscription de blanc coca le 23
Les seuls messages postés sont les attaques contre moi.
Et c'est moi qui suis agressif?
Blanc coca est un ami à toi Robert?
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:27:13
| Chuchoteur-canin a écrit :
j'ai déjà à mes trousses un tordu dans ton genre, ... |
qui pousse qui à la faute ?
depuis que je fréquente les forums de discussion, je n'ai jamais rencontré de personne aussi agressive avec des intervenants !
est ce que c'est décalqué des la méthode non pas des chuchoteurs canins, ca je ne veux pas le croire, mais de la méthode de marc pour se faire écouter des chiens !
une telle agressivité ne peut que te nuire mon ami et nuire aux chuchoteurs canin par la même occasion ! quelle belle démlonstration mon ami. polluer et exclure les autres pour se retrouver seul maitre à bord !
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| | Posté le 24-06-2007 à 00:27:39
| Chuchoteur-canin a écrit :
Le but de ma vie n'est pas de passer sur national géographic, pourquoi vouloir un succés mondial?
En plus en ayant que quinze vingt groupies j'ai déjà à mes trousses un tordu dans ton genre, alors imagines si j'en avais des milliers... |
donc si tu n'as pas d'ambition, c'est pas mon problême, par contre ta prétention, là , c'est le max ..
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:33:33
| Blanc_Coca a écrit :
[citation=Chuchoteur-canin]Le but de ma vie n'est pas de passer sur national géographic, pourquoi vouloir un succés mondial?
En plus en ayant que quinze vingt groupies j'ai déjà à mes trousses un tordu dans ton genre, alors imagines si j'en avais des milliers... |
donc si tu n'as pas d'ambition, c'est pas mon problême, par contre ta prétention, là , c'est le max ..
[/citation]
Je suis prétentieux et toi tu es un lache, ça fait un partout.
Ma prétention je la prouve sur un terrain, ta lacheté tu la prouve au travers de ton anonymat.
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:35:36
| Chuchoteur-canin a écrit :
Et c'est moi qui suis agressif?
Blanc coca est un ami à toi Robert? |
oui c'est bien toi qui est agressif avec tous les intervenants qui ne sont pas dans ta logique canine.
blanc coca n'est certainement pas un ennemi ! pourquoi le serait il ?
est ce qu'il est mon ami ? et en quoi serait il mon ami je ne le connais pas ! même s'il s'était présenté comme pol jack ou autre avec adresse e mail et bien plus ! cela ferait il une différence dans la philosophie d'une personne ? serait il mieux ? serait moins bien ? je ne juge pas une personne à travers son ident-dité mais à travers ses propos !
bla,c coca jusqu'à présent je ne le connais pas ! je ne le jugerais donc pas !
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:38:09
| Chuchoteur-canin a écrit :
Je suis prétentieux et toi tu es un lache , ça fait un partout.
Ma prétention je la prouve sur un terrain, ta lacheté tu la prouve au travers de ton anonymat. |
je ne le crois pas ! que de la grossièreté que de la pollution !
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:42:16
| me présenter ??
c'est ton site ?
tu t'es fait virer, ou pardon tu en es parti.
J'attendrai les remarques de Muzoo avant de te répondre à toi, cher chuchoteur .... enfin, si tu es reconnu comme tel !
Message édité le 24-06-2007 à 00:46:58 par Blanc_Coca |
| | Posté le 24-06-2007 à 00:44:48
| Pour conclure Robert sur l'agressivité territoriale. Si quelqu'un arrive chez moi en pleine nuit avec une cagoule sur le visage, je ne lui dirait pas "je ne te connais pas donc je ne te juge pas", il aurait toute les chances de ne pas revoir le jour.
Sur ce bonne nuit. les modérateurs/administrateurs jugeront de qui agresse qui. Et ils prendront les décisions qui leur incombent.
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:49:30
| Chuchoteur-canin a écrit :
Pour conclure Robert sur l'agressivité territoriale. Si quelqu'un arrive chez moi en pleine nuit avec une cagoule sur le visage, je ne lui dirait pas "je ne te connais pas donc je ne te juge pas", il aurait toute les chances de ne pas revoir le jour.
Sur ce bonne nuit. les modérateurs/administrateurs jugeront de qui agresse qui. Et ils prendront les décisions qui leur incombent. |
pas de problême, on te retrouvera bien .. cher chuchoteur ...
dommage que tu ne puisses pas faire comme tes chiens, enfin si tu as des mâles, ils lèchent les c...... que toi tu tripotes
Message édité le 24-06-2007 à 00:52:16 par Blanc_Coca |
| | Posté le 24-06-2007 à 00:53:05
| Blanc_Coca a écrit :
[citation=Chuchoteur-canin]Pour conclure Robert sur l'agressivité territoriale. Si quelqu'un arrive chez moi en pleine nuit avec une cagoule sur le visage, je ne lui dirait pas "je ne te connais pas donc je ne te juge pas", il aurait toute les chances de ne pas revoir le jour.
Sur ce bonne nuit. les modérateurs/administrateurs jugeront de qui agresse qui. Et ils prendront les décisions qui leur incombent. |
pas de problême, on te retrouvera bien .. cher chuchoteur ...
dommage que tu ne puisses pas faire comme tes chiens, enfin si tu as des mâles, ils se lèchent les c...... que toi tu tripotes[/citation]
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:54:04
| blanc_coca a écrit :
pas de problême, on te retrouvera bien .. |
Voilà qui prouve sans nul doute qui agresse qui. Ca ressemble fort à des menaces, ça !
|
| | Posté le 24-06-2007 à 00:59:16
| k9akela a écrit :
Ca ressemble fort à des menaces, ça ! |
bien non, on va le retrouver ailleurs, sur son site, sur le vôtre, enfin quelque part, lol mais je lui laisse malgré sa femme et ses 3 enfants le droit de s'amuser tout seul !!
|
| | Posté le 24-06-2007 à 01:01:17
| et trois chiens
|
| | Posté le 24-06-2007 à 01:10:51
| Blanc_Coca a écrit :
et trois chiens |
comme je disais plus tôt; chiens ? je me demande ce que votre méthode donne pour des chiens avec un vrai tempérament, pas celui de ramener des brebis ou des moutons !!
Un chien comme un rott, un dob. Bizarre, mais il y en a pas dans vos formations . trop difficile ? ou pas les ?
Message édité le 24-06-2007 à 01:11:59 par Blanc_Coca |
| | Posté le 24-06-2007 à 01:23:49
| pardon, mais ces propriétaires ont déjà fait ce qu'il fallait pour maitriser leurs chiens , non ??
c'est pour cela que chez vous selon les photos, il y a des aussies, des borders et des chiens comme ceux de la k9, dingo, et comment l'autre veau, ah oui, Channouk, ils ne doivent pas porter de muselières, bien sur ! et pourquoi le croisé Wallace, et Bruce, ce sont des chiens dangereux ?
Sur les vidéos de votre "concurrent" mon dieu comme je me rigole !, il n'y a pas de chiens comme cela.
On se fout de qui ici ?
Laissez ce monsieur ! Millan ! faire ce qu'il a mérité de faire !
Sur Channel Geographic, sur FR3 , les 10 dizaines d'autres qui se sont décidés à le faire, et,.
amusez vous à critiquer dans le vide,
de vos neurones !! 
|
| | | | Posté le 24-06-2007 à 09:02:22
| Pour ma part j'ai fini de "discuter" avec blanc coca en tout tant qu'il ne se sera pas présenté. S'il a envie de continuer à se défouler et à cracher son venin qu'il continue seul.
|
| | Posté le 24-06-2007 à 11:01:00
| oui effectivement je lui ai envoyé 1 message instantanée en lui demandant de se présenter (et rien) 
|
| | Posté le 24-06-2007 à 13:25:53
| blanc_coca a écrit :
Vous, madame, avec votre élevage sans femelle... |
Comme quoi, on peut rester éleveur amateur passionné et continuer à aimer ses chiens comme de véritables amis pour les accompagner à travers l'âge et le temps plutôt que d'assurer la relève et de ne plus voir en eux qu'un ventre pour reproduire, un faire-valoir pour des résultats...
J'ai choisi de ne pas avoir un grand nombre de chiens pour continuer à avoir une relation individuelle et privilégiée avec chacun d'entre eux...
car chacun de mes chiens est avant tout une histoire d'amour.
C'est aussi ma vision de l'élevage et c'est mon choix.
Je viens de perdre, à seulement quelques mois d'intervalle, mes deux plus vieux amis. Je ne suis pas prête pour commencer une nouvelle histoire d'amour et élever est franchement le dernier de mes soucis.
Mais, vachement sympa, blanc_coca, j'apprécie à sa juste valeur.
|
| | Posté le 24-06-2007 à 22:34:23
| Oufti ! Voilà que je reviens de deux jours passionnant au Brussels Dog show et je trouve une série de post passionnant sur mon chtit forum.
Je ne sais pas qui est blanc coca, mais il a raison : chuchoteur_canin n'est pas Marc Merlen... Les différences de style ont trop flagrantes et j’e remercie d’ailleurs son nègre pour ce boulot.
Pour le reste j'aimerais que vous soyez plus cool au niveau des attaques perso. On est entre adulte et j'aimerais qu'on revienne au sujet. Enfin, est ce encore nécessaire ? Tout le monde à l'air d'accord, (a part Robert)., le post de k9 le résume bien. |
| | Posté le 24-06-2007 à 23:18:10
| faver a écrit :
Je ne sais pas qui est blanc coca, mais il a raison : chuchoteur_canin n'est pas Marc Merlen... Les différences de style sont trop flagrantes et je remercie d’ailleurs son nègre pour ce boulot. |
 Purée, le blanc-coca ou le blanc tout court, ça doit être contagieux!
Là, Faver, tu fais fort !!! 
|
| | Posté le 24-06-2007 à 23:30:31
| Ben oui, je sais, deux jours d'expo ça tue un homme 
|
| | Posté le 24-06-2007 à 23:38:35
| Mais il faut avouer que "chuchoteur_canin" prose mieux que Marc
|
| | Posté le 25-06-2007 à 07:12:16
| Waw c'est animé ici...
|
| | Posté le 25-06-2007 à 08:07:44
| Faver a écrit :
Mais il faut avouer que "chuchoteur_canin" prose mieux que Marc |
Je ne suis pas rédacteur en chef d'un magazine et je n'ai donc pas besoin de négres pour remplir les pages.
|
| | Posté le 25-06-2007 à 08:41:30
| Il n'y a aucun noirs pour remplir les pages!!! 
|
| | Posté le 25-06-2007 à 08:55:13
| crizou a écrit :
Il n'y a aucun noirs pour remplir les pages!!! |
Tu es bien naïve crizou...
|
| | Posté le 25-06-2007 à 09:20:57
| Chuchoteur-canin a écrit :
Je ne suis pas rédacteur en chef d'un magazine et je n'ai donc pas besoin de négres pour remplir les pages. |
Il ne faut pas confondre nègre et journaliste ou correspondant.
Nègre : Auteur payé pour écrire des ouvrages qui sont signés de la main d'un autre.
Je n'ai jamais signé d'article écrit par la main d'un autre, mais par contre beaucoup de mes articles sont signés par d'autres.
Et la fonction de rédacteur en chef que tu m’attribues n’est pas d’écrire…
Rédacteur en chef : Anime une équipe de journalistes et veille au respect de la ligne éditoriale d’une publication. Il assure également le lien avec la direction et les autres services (techniques et administratifs).
Je crois que chuchoteur_canin est bien Marco
|
| | Posté le 25-06-2007 à 09:39:03
| césar millan = au chien pendu
Si vous regardez la laisse qu'il utilise, c'est une laisse étrangleur qui lui permet deux choses : de supprimer la respiration et le passage du flux sanguin.
robert a écrit :
Nous, éducateurs canins , professionnels et amis des chiens, demandons l'arrêt de l'emission "Docteur Cesar Millan" diffusée sur la chaîne france 3, cette émission est en totale contradiction avec le bien être animal, et l'article 7 de la convention européenne pour la protection des animaux de compagnie :
"Aucun animal de compagnie ne doit être dressé d'une façon qui porte préjudice à sa santé et à son bien-être, notamment en le forçant à dépasser ses capacités ou sa force naturelles ou en utilisant des moyens artificiels qui provoquent des blessures ou d'inutiles douleurs, souffrances ou angoisses."
Les méthodes employées sont dépassées et dangereuses tant pour les maîtres que pour l'animal, et sont source de stress totalement inutiles et évitables.
Il est étonnant que la chaîne france 3 qui propose le magazine 30 millions d'amis qui est une émission luttant pour la protection animale, diffuse parallèlement ce programme qui prone des méthodes d'éducation canine basées sur la peur et la violence.
http://fr.youtube.com/watch?v=XERSle8oBeE
http://fr.youtube.com/watch?v=JQYQY37JnVM
http://fr.youtube.com/watch?v=DTl7cq5qnmE
http://fr.youtube.com/watch?v=ZTzZDCtNZkM
mail envoyé a france 3, spa, 30 millions d'amis, n'hesitez pas a diffuser a votre tour.
http://www.mesopinions.com/petition-pour-l-arret-de-la-diffusion-de-l-emission--docteur-Cesar-Millan--sur-fr3-petition-petitions-b4df2e39ba5d366220d2a713625f60d8.html
merci de faire tourner le lien de la petition tant que possible.
lien du post sur le forum : http://educationcanine.forumactif.com/EDUCATION-ET-LOISIRS-CANINS-c1/EDUCATION-CANINE-et-COMPORTEMENT-CANIN-f1/question-sur-la-methode-de-cesar-milan-t3030-30.htm |
Message édité le 25-06-2007 à 09:45:45 par robert |
| | Posté le 25-06-2007 à 09:46:57
| Pourquoi tu te sens visé Faver? Muzoo n'est pas le seul magazine au monde. Je n'ai jamais lu Muzoo donc je ne peux pas juger.
Par contre j'ai "collaboré" à des revues françaises et je sais comment ça se passe ici. Un article écrit par un "correspondant" en échange d'un peu de pub. C'est tout bénef pour les magazines. Et de plus en plus souvent c'est le contraire l'article est écrit par les publicitaires en échange de l'achat de pub. Un publi-rédactionnel qui ne porte pas son nom.
|
| | Posté le 25-06-2007 à 09:51:30
| pourriez vous revenir au sujet de départ au lieu de jouer au tennis !
|
| | Posté le 25-06-2007 à 10:42:37
| [citation=robert]J’aimerais un peu recadrer les choses !
Oui effectivement il faut les recadrer , si tous les maîtres feraient ce qu'il faut dès l'acquisition de leur chien, nul besoin d'être si hard !!!
mais voilà.....souvent lorsqu'ils demandent de l'aide, le chien est déjà loin dans sa dominance. Il y a différentes solutions, dont la fatale!!! Alors recadrons .....je ne vois rien d'inhumain dans la vidéo que tu nous fais voir, si le chien se soumet il évite la mort ou l'abandon sans recevoir de coups. Si tu dis qu'il ne nous montre pas tout, alors ne nous demande pas de réagir sur des choses dont nous ne sommes pas témoins !!!
Lorsque toutes les méthodes douces ont été tentées sans résultat, les choix s'impose, la contrainte ou la mort. Je me suis occupé jadis d'une section dite "Chiens agressifs" nous les avons tous récupérés sauf un de 60 kg, le seul dont les maîtres avaient toujours cru que c'était un gros bébé en peluche, lui donnant caresses et nourriture quand ils les demandait y compris de la bière dont ils abusaient eux-même. Jamais dans cette section nous n'avons utilisé de méthodes barbares et aucun chien n'a été traumatisé et n'a bouffé quiconque par après.
Il faut cesser d'humaniser le chien, il est chien et doit se soumettre ,aux humains, manger dans sa gamelle et coucher dans son panier, le mien n'a pas sa place sur le fauteuil ni dans mon lit, de même que je ne me couche dans son panier ni ne mange dans sa gamelle, il est le chien et je suis le maître car l'inverse est impossible !!! La nature nous a fait ainsi et toutes les morales du monde n'y changeront rien. Le chien de la vidéo est visiblement agressif car sans doute pendant trop longtemps, les messages qu'il a reçu de ses maîtres étaient clairs pour lui à savoir "tu es notre maître", ils ont finalement compris et au lieu de l'abandonner, ils ont fait appel à un homme qui a sans doute sauvé le chien d'une mort certaine et sans doute aussi autrui de morsures graves et traumatisantes. Si toutesfois il y a des images que nous n'avons vues et qui seraient l'expression de méthodes que nous ne pouvons accepter, qu'on nous les montre et je serais partant pour faire du foin. Mon chien m'obéit au doigt et à l'oeil, et sans me craindre !!
Quant aux critiques contre les uns et les autres, contre les méthodes de Pierre Paul ou Jacques, elles sont faciles et mesquines sous l'anonymat, que font les modérateurs ??? il serait temps qu'ils prennent leur responsabilité, car nous sommes ainsi loin de servir les animaux que nous disons aimer en publiant des querelles dignes de maternelle, donnant l'image de propriétaires et éleveurs dignes d'aller jouer aux billes plustôt que de convaincre les autorités du non fondé des lois qu'ils veulent adopter ou apporter une solution aux gens qui visitent le forum pour trouver des réponses à leurs problèmes ou se faire une idée de la race du chien à adopter, de l'éleveur à contacter pour adoption. Je m'étonne que Muzoo laisse faire !!!!
Je participe à d'autres forums, là les gens oeuvrent pour nos amis.
Vous descendre les uns et les autres semble votre sport favori, si je n'étais convaincu que l'on peut encore redresser la barre avec l'aide des modérateurs , car Muzoo touche pas mal de monde, je conseillerais aux membres de mon école et aux autres lecteurs de ne plus s'abonner. Que ceux qui ont envie de foutre le "Bordel" s'abstiennent ou qu'ils créent leur propre site ou leur propre forum, mais de grâce qu'ils ne se disent pas protecteurs ou amis des animaux, ils ne savent même pas se comporter aussi bien qu'eux.
La plus part des interventions vont à l'encontre du règlement, pourquoi donc le publier ???
Concernant les méthodes, il y a un principe, ELLES SONT TOUTES BONNES du moment que l'on respecte l'animal, que l'on ne lui inculque quelque chose de contraire au bon comportement (social) et que l'on ne démolisse un acquis positif.
Message édité le 25-06-2007 à 11:41:25 par Capitaine Itaire |
| | Posté le 25-06-2007 à 11:45:05
| Regardez convenablement deux chiens se rencontrer ! l’un envois des signaux D’APAISEMENT au leader et pas des contraintes du dominant sur un soumis ![/citation ]
Visiblement celui de la vidéo n'envoyait pas de signaux d'appaisement !!!! ou je n'y connais rien !!!
Quant à l'attaque faite à l'éleveuse sans femelle, démontre bien que c'est parfois les hommes (certaines personnes sur ce forum en particulier) qui devraient passer le test de comportement social, je mise que tous ne réussiraient pas, je les plains sicèrement, leur vie doit être un calvaire!!!
Mais que diable font les modérateurs ? il y en a-t-il ???
Message édité le 25-06-2007 à 12:03:10 par Capitaine Itaire |
| | Posté le 25-06-2007 à 12:53:34
| robert a écrit :
pourriez vous revenir au sujet de départ au lieu de jouer au tennis ! |
On pourrait même conclure le sujet. La conlusion c'est qu'il n'y a pas grand monde qui est d'accord avec cette pétition. Les seuls qui ,sont d'accord sur les autres forums ou à été lancé cette pétition sont les adeptes des méthodes positives (et encore pas tous). Que veut tu dire de plus? Le "nous éducateurs canins" de la pétition n'est donc pas représentatif.
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| | Posté le 25-06-2007 à 13:17:39
| Capitaine Itaire a écrit :
Regardez convenablement deux chiens se rencontrer ! l’un envois des signaux D’APAISEMENT au leader et pas des contraintes du dominant sur un soumis ![/citation ]
Visiblement celui de la vidéo n'envoyait pas de signaux d'appaisement !!!! ou je n'y connais rien !!!
Quant à l'attaque faite à l'éleveuse sans femelle, démontre bien que c'est parfois les hommes (certaines personnes sur ce forum en particulier) qui devraient passer le test de comportement social, je mise que tous ne réussiraient pas, je les plains sicèrement, leur vie doit être un calvaire!!!
Mais que diable font les modérateurs ? il y en a-t-il ??? |
je suis la  et j'ai posté pour un rappelle a l'ordre + haut
d’ailleurs depuis blanc coca n a plus fait de poste depuis.
je signal aussi au passage que je n'ai pas apprécié les propos tenus envers K9 akela ,je trouve cela très bas
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| | Posté le 25-06-2007 à 19:40:34
| Chuchoteur-canin a écrit :
[citation=crizou]Il n'y a aucun noirs pour remplir les pages!!! |
Tu es bien naïve crizou...
[/citation]
Ho que non!!! Je suis certainement bien moins naïve que ce que tu penses!!! 
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| | Posté le 25-06-2007 à 20:02:23
| a écrit :
je signale aussi au passage que je n'ai pas apprécié les propos tenus envers K9 akela, je trouve cela très bas |
Je suis sûre que Blanc_coca ne pensait pas un mot de tout ce qu'il a pu dire cette nuit-là ...il devait seulement être très...fatigué.
En plus, puisqu'il semble avoir disparu de la circulation, affaire classée sans suite. 
Message édité le 25-06-2007 à 20:06:20 par k9akela |
| | Posté le 25-06-2007 à 21:16:40
| Aurevoir Blanc-coca.. ce ne fut pas un plaisir.. 
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| | Posté le 25-06-2007 à 22:15:15
| Faver a écrit :
[citation=Chuchoteur-canin]Pourquoi tu te sens visé Faver? Muzoo n'est pas le seul magazine au monde. Je n'ai jamais lu Muzoo donc je ne peux pas juger.
Par contre j'ai "collaboré" à des revues françaises et je sais comment ça se passe ici. Un article écrit par un "correspondant" en échange d'un peu de pub. C'est tout bénef pour les magazines. Et de plus en plus souvent c'est le contraire l'article est écrit par les publicitaires en échange de l'achat de pub. Un publi-rédactionnel qui ne porte pas son nom. |
Je ne sais pas pourquoi, mais ces derniers temps je suis susceptible comme une jeune fille et je n’aime pas qu’on mette mon intégrité en doute. Les nerfs sans doutes
Je me sens visé car on est sur le forum de mon magazine et pas sur celui de Sans Laisse ou Chien 2000... Et Muzoo n’est pas seul au monde, mais seul en Belgique. Le seul en français déjà et surtout le seul à parler d'autre chose que du chien de l'animateur vedette du JT ou du dernier collier en strass à la mode. Tu devrais le lire, ça te changerais. J’ai des abonnés français d’ailleurs.
Je recadre, juste pour les autres membres qui ne savent pas et je réponds donc aux posts qui me sont destinés.[/citation] |
| | Posté le 25-06-2007 à 22:22:25
| Chuchoteur-canin a écrit :
On pourrait même conclure le sujet. |
Capitaine Itaire a écrit :
Si je n'étais convaincu que l'on peut encore redresser la barre avec l'aide des modérateurs , car Muzoo touche pas mal de monde, je conseillerais aux membres de mon école et aux autres lecteurs de ne plus s'abonner. La plus part des interventions vont à l'encontre du règlement, pourquoi donc le publier ??? |
Si c'est ce que tout le monde désire, on peut cloturer le sujet directement ???
|
| | Posté le 25-06-2007 à 22:38:54
| Il ne faut pas confondre un magazine et le forum du site Internet du magazine en question qui ne reflète en rien la ligne rédactionnelle du magazine.
On en parle d'ailleurs jamais des articles parus dans le magazine et vice versa. Sur les 175 membres de ce forum, pas la moitié ne lit le magazine d'ailleurs.
Un forum est un espace de liberté, on ne vit pas dans une dictature et nous sommes entre adultes. Perso, sans la demande des modérateurs je n’aurais même pas édicté de règlement pour ce forum car j’espérais pouvoir compter sur la maturité et la bienséance des intervenants.
D’autre part, personne n'est d’y venir, de lire, répondre, poster sur ce forum qui est un espace d'échange au sens large du terme... |
| | Posté le 25-06-2007 à 23:04:48
| Faver a écrit :
[citation=Faver][citation=Chuchoteur-canin]Pourquoi tu te sens visé Faver? Muzoo n'est pas le seul magazine au monde. Je n'ai jamais lu Muzoo donc je ne peux pas juger.
Par contre j'ai "collaboré" à des revues françaises et je sais comment ça se passe ici. Un article écrit par un "correspondant" en échange d'un peu de pub. C'est tout bénef pour les magazines. Et de plus en plus souvent c'est le contraire l'article est écrit par les publicitaires en échange de l'achat de pub. Un publi-rédactionnel qui ne porte pas son nom. |
Je ne sais pas pourquoi, mais ces derniers temps je suis susceptible comme une jeune fille et je n’aime pas qu’on mette mon intégrité en doute. Les nerfs sans doutes
Je me sens visé car on est sur le forum de mon magazine et pas sur celui de Sans Laisse ou Chien 2000... Et Muzoo n’est pas seul au monde, mais seul en Belgique. Le seul en français déjà et surtout le seul à parler d'autre chose que du chien de l'animateur vedette du JT ou du dernier collier en strass à la mode. Tu devrais le lire, ça te changerais. J’ai des abonnés français d’ailleurs.
Je recadre, juste pour les autres membres qui ne savent pas et je réponds donc aux posts qui me sont destinés.[/citation][/citation]
Je ne lis plus aucun magazine français, ils sont trop chapeautés par la pub. Exception faite de cynomag car ils ont oubliés de supprimer mon abonnement gratuit quand ils m'ont jeté.
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| | Posté le 25-06-2007 à 23:19:48
| Ca c'est un peu bas comme réaction de leur part !
Moi au niveau de la pub, je dois avouer que le seul annonceur qui m'ait demandé quelque chose, c'est Bayer... Et encore, une demande bien légitime : de faire plus de prévention par rapport aux parasites, sans pour celà parler spécifiquement de leurs produits.
C'est vrai que c'est une plaie : 7 tiques sur le border hier soir... et on les auculte tous les 2 jours au mins. Et pourles autres, attaque massive de puces. C'est de pire en pire à chaque semestre.
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| | Posté le 26-06-2007 à 15:07:51
| Faver a écrit :
Il ne faut pas confondre un magazine et le forum du site Internet du magazine en question qui ne reflète en rien la ligne rédactionnelle du magazine.
On en parle d'ailleurs jamais des articles parus dans le magazine et vice versa. Sur les 175 membres de ce forum, pas la moitié ne lit le magazine d'ailleurs.
Un forum est un espace de liberté, on ne vit pas dans une dictature et nous sommes entre adultes. Perso, sans la demande des modérateurs je n’aurais même pas édicté de règlement pour ce forum car j’espérais pouvoir compter sur la maturité et la bienséance des intervenants.
D’autre part, personne n'est d’y venir, de lire, répondre, poster sur ce forum qui est un espace d'échange au sens large du terme... |
Je ne confonds pas les deux, mais l'un ne peut refléter le contraire de l'autre me semble-t-il.
Dommage qu'on ne parle pas des articles et des animaux comme dans la revue, ce serait tellement plus enrrichissant que de voir que chacun attaque l'autre sur des bêtises, je verrais plus tôt celà dans les messages personnels.
Ne serait-il pas d'avantage souhaitable que le forum serve aux gens, membres et visiteurs à poser des questions et à y apporter des réponses ? concernant précisément les animaux, la legislation, les races, les comportements etc....
Compter sur la maturité des gens c'est noble, mais fort naïf.
Je ne propose en aucun cas la dictature, mais le respect du règlement que vous avez édité et par lequel je me sentais intéressé au forum.
Puisque je ne suis pas obligé d'y venir et que le forum est un espace de liberté d'échange d'insultes et d'irrespect, je m'en vais servir la cause des animaux ailleurs, ils sont très intéressants eux, je vous laisse entre adultes.
Bonne continuation.
Message édité le 26-06-2007 à 15:33:14 par Capitaine Itaire |
| | Posté le 26-06-2007 à 19:37:33
| Capitaine Itaire a écrit :
Puisque je ne suis pas obligé d'y venir et que le forum est un espace de liberté d'échange d'insultes et d'irrespect, je m'en vais servir la cause des animaux ailleurs, ils sont très intéressants eux, je vous laisse entre adultes.
Bonne continuation. |
Désolé de te voir partir, je suppose que tu as suffisament de travail avec ton propre club d'éducation (qui n'applique surement pas la méthode de Mr. Merlen)
@ tous les autres.
Pas de problème pour le reste, je vais me présenter dans les heures qui suivent , ou demain matin , qui sait ! Enfin, vite, quoi !
|
| | Posté le 26-06-2007 à 19:47:20
| Blanc_Coca a écrit :
Pas de problème pour le reste, je vais me présenter dans les heures qui suivent , ou demain matin , qui sait ! Enfin, vite, quoi ! |
La présentation est obligatoire donc si vous pouviez ne pas trainer, merci
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| | Posté le 26-06-2007 à 19:59:06
| les heures qui suivent !! pas de panique !!
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| | Posté le 26-06-2007 à 21:58:35
| La présentation est obligatoire donc merci de bien vouloir vous présenter.. à jein (pas sur de l'ortho)..svp..
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| | Posté le 27-06-2007 à 18:44:52
| Capitaine Itaire a écrit :
[citation=Faver]Il ne faut pas confondre un magazine et le forum du site Internet du magazine en question qui ne reflète en rien la ligne rédactionnelle du magazine.
On en parle d'ailleurs jamais des articles parus dans le magazine et vice versa. Sur les 175 membres de ce forum, pas la moitié ne lit le magazine d'ailleurs.
Un forum est un espace de liberté, on ne vit pas dans une dictature et nous sommes entre adultes. Perso, sans la demande des modérateurs je n’aurais même pas édicté de règlement pour ce forum car j’espérais pouvoir compter sur la maturité et la bienséance des intervenants.
D’autre part, personne n'est d’y venir, de lire, répondre, poster sur ce forum qui est un espace d'échange au sens large du terme... |
Je ne confonds pas les deux, mais l'un ne peut refléter le contraire de l'autre me semble-t-il.
Dommage qu'on ne parle pas des articles et des animaux comme dans la revue, ce serait tellement plus enrrichissant que de voir que chacun attaque l'autre sur des bêtises, je verrais plus tôt celà dans les messages personnels.
Ne serait-il pas d'avantage souhaitable que le forum serve aux gens, membres et visiteurs à poser des questions et à y apporter des réponses ? concernant précisément les animaux, la legislation, les races, les comportements etc....
Compter sur la maturité des gens c'est noble, mais fort naïf.
Je ne propose en aucun cas la dictature, mais le respect du règlement que vous avez édité et par lequel je me sentais intéressé au forum.
Puisque je ne suis pas obligé d'y venir et que le forum est un espace de liberté d'échange d'insultes et d'irrespect, je m'en vais servir la cause des animaux ailleurs, ils sont très intéressants eux, je vous laisse entre adultes.
Bonne continuation.[/citation]
Capitaine Itaire.
vous me voyez désolé des propos tenus par une petit minorité des membres de ce forum (souvent rappeler a l’ordre sans grand résultats ) nous ne somme pas tous comme ça
il ya ici de vrai passionnés des animaux,avec qui des dialogues positif et agréable sont possibles.
le mag et le forum sont deux choses liée mais différentes.
dans les deux cas la liberté d’expression est un droit
mais sur le forum certains membres en abusent et oublie le respect et la politesse envers autrui. je n'aime pas bannir ce genre de personnes intolérant et incapable de dialogue qui ont tendance à croire que l'herbe est plus verte chez eux.
ils aurai trop de plaisir à ce faire passer pour des victimes après-coup.
je comprend tout à fait votre décision de ne plus venir vous exprimer sur le forum
Peut-être bientôt Capitaine Itaire
Message édité le 27-06-2007 à 18:45:42 par white luna |
| | Posté le 27-06-2007 à 23:07:32
| Comme tu dis Mélo, sans résultats...
Puisqu'il est impossible d'avoir un dialogue serein et un minimum de respect dans cet espace qui se voulait démocrate, je passe au régime dictatorial et fais le nettoyage au KARCHER.
Ils joueront peut être les victimes mais : ailleurs 
Je suis d'accord avec Capitaine Itaire, concentrons nous sur notre passion et pas sur ces conflits de méthodes et de personnes qui n'intéressent que les intéressés.
|
| | Posté le 28-06-2007 à 09:55:08
| Faver a écrit :
Comme tu dis Mélo, sans résultats...
Puisqu'il est impossible d'avoir un dialogue serein et un minimum de respect dans cet espace qui se voulait démocrate, je passe au régime dictatorial et fais le nettoyage au KARCHER.
Ils joueront peut être les victimes mais : ailleurs
Je suis d'accord avec Capitaine Itaire, concentrons nous sur notre passion et pas sur ces conflits de méthodes et de personnes qui n'intéressent que les intéressés. |
Fais attention quand tu parles de nettoyage au KARCHER, Faver, il y a un président français qui a eu des ennuis après avoir dit ça
|
| | Posté le 28-06-2007 à 10:02:32
| Bruce a écrit :
Fais attention quand tu parles de nettoyage au KARCHER, Faver, il y a un président français qui a eu des ennuis après avoir dit ça. |
Il n'a pas eu que des ennuis, Emilie...il s'est attiré pas mal de sympathies aussi La preuve.
En tout cas, Faver, j'espère que ton nettoyage au Karcher n'est pas la cause d'une nouvelle disparition de notre "grand gourou" car son compte n'est apparemment plus actif.
|
| | Posté le 28-06-2007 à 12:11:15
| Allez capitaine itaire...
faut pas t'en aller comme ça.....   , Tout le monde est désolés du manque de tenue qu'a sucité ce post.....
et tu as bien raison, il serait plus utile de nous concentrer sur nos amis poilus....mais bon...nous ne sommes QUE des humains 
j'espère que tu reverras ta position 
biz
@ Akela....c'est vrai...l'es plus là ????? disparus....
|
| | Posté le 28-06-2007 à 16:16:54
| nous avons un malinois dominant du style: c'est moi le plus beau et le plus fort! depuis qu'il a environ 1 an, il a toujours ete pres a se coltiner avec tout les autres males passant a portee de ses crocs.
mon mari partait souvent pour son travail des semaines entieres et notre malinois avait donc decreter que une fois le male dominant (mon mari) parti, il devait prendre sa place. et comme les chiens n'ont pas de demi-mesures il m'as purement et simplement mise au rang de SA femelle! il as donc commencer a me defendre contre tout autre male, humain ou non. me voici donc (49 kilo a l'epoque) avec un malinois de 36 kilo en pleine force de l'age et demarrant sur les hommes osant croises mon chemin! j'avoue avoir d'abort pris peur de ne pas pouvoir le controler et je ne le sortait plus. mais mon mari a du partir pour 4 mois et j'imaginais mal le chien sans promnade si longtemps.
j'ai donc pris les cours d'education a la place de mon mari .j'ai du trouve des trucs pour qu'il me prenne en consideration et reprendre ma place de "second chef". les trucs etait: collier a piquots bien utilises, coups de laisse , ignorance, etranglements... et a cote de tout cela beaucoup, beaucoup de recompense. le resultat est que je promene ce chien PARTOUT (toujours avec plus de surveillance qu'avec un autre) , qu'il n'ose plus me dominer et qu'il me demande la permission pour attaquer (qu'il n'obtint jamais, rassurez-vous)
tout ca pour dire que si nous avions suivi les conseils de comportementaliste a l'epoque nous aurions un chien sous medicaments et le probleme toujours non resolu.
|
| | Posté le 07-07-2007 à 08:36:14
| lire ça au saut du lit......en compagnie de ma premiere tasse de café
comme c'est instructif...........sur la nature humaine 
qui donc disait encore :
plus je vois les hommes plus j'aime mon chien??????
|
| | Posté le 07-07-2007 à 09:10:20
| encore que..........chez les chiens........un individu face a une "meute "etrangere..........est impitoyablement mis a mort.......ici la mise a mort est "psychologique" .........mais tout compte fait il y a des ressemblances
|
| | Posté le 10-07-2007 à 16:30:47
| l'émission césar millan n'est plus diffusée sur FR3 !
on a gagné,  on a gagné,  on a gagné,  on a gagné, on a gagné,  on a gagné, on a gagné,  on a gagné,  on a gagné, 
|
| | Posté le 10-07-2007 à 18:05:48
| Puisque apparement tu fais le tour de tous les forums pour annoncer ta pseudo-victoire, je te fais un copié-collé de ce que je t'ai écrit sur mon forum.
Pioché sur le forum d'ou est parti la pétition. (lien en tête du post)
Bonjour,
Vous êtes mécontente du contenu et de l'angle de l'émission "Docteur
César Millan". Vous souhaitez que la chaîne interrompe sa
programmation.
Je vous remercie d'avoir pris le temps d'écrire à France 3 pour faire part de votre réaction.
J’ai le plaisir de vous informer que cette émission est interrompue depuis le 2 juillet 2007.
J'ai fait part de vos remarques à l'équipe des programmes de France 3,
afin qu'elle en prenne connaissance. Vos suggestions et observations
sont utiles pour permettre à la chaîne de vous proposer des émissions
qui correspondent à vos attentes.
Je vous remercie de votre fidélité. Je reste à votre disposition pour toute information complémentaire.
Bien cordialement,
Delphine Wasser
Responsable des relations téléspectateurs
Citation Aline : je viens d'apprendre que l'emission devais s'arreter de toute façon le 2 juillet
En résumé Robert tu as réussi à faire arréter une émission le jour ou elle devait s'arréter.
Tu prends vraiment les gens pour des c... tu crois qu'on ne lit pas ce qui s'écrit ailleurs? et même ce que tu écris ailleurs genre pour calmer un chien agressif il faut un collier électrique.
|
| | Posté le 10-07-2007 à 19:46:36
| Pétition : Pour l'arrêt de la diffusion de l'émission "Docteur César Millan" diffusée sur France 3
( Nombre de signatures : 307 )
------------------------------------------------------------------------------------- Si vous pensez l'un comme l'autre que ces 307 signatures ont fait que FR3 a décidé de retirer l'émission, c'est un rêve.
Ils (FR3) n'en avaient pas acheté plus, c'est aussi simple que cela !
|
| | Posté le 10-07-2007 à 19:54:10
| Une fois n'est pas coutume mais je suis d'accord avec Blanc-coca.
Robert fait une crise d'euphorie pour pas grand chose.
|
| | Posté le 10-07-2007 à 19:56:34
| Marco 3 a écrit :
Citation Aline : je viens d'apprendre que l'emission devais s'arreter de toute façon le 2 juillet
En résumé Robert tu as réussi à faire arréter une émission le jour ou elle devait s'arréter.
. |
et je t'ai répondu mais tu as pris la décision de m'exclure !
ici au moins il est permis de mettre sa signature !
|
| | Posté le 10-07-2007 à 20:01:17
| Si tu as un compte personnel à régler tu m'envoies un mail, ou tu décroches ton téléphone. Tu trouveras toutes mes coordonnées sur mon site. Mais évites de le faire par forum interposé.
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| | Posté le 11-07-2007 à 16:12:53
| Marco 3 a écrit :
En résumé Robert tu as réussi à faire arréter une émission le jour ou elle devait s'arréter.
Tu prends vraiment les gens pour des c... . |
mais oui, je sais ! tu as l'habitude de dire ce que tu as rèvé la nuit !
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| | Posté le 11-07-2007 à 16:14:44
| marco a écrit :
Adieu Robert. |
adieu marco ! 
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