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| Faver |  | | 667 messages postés |
|  Posté le 09-03-2007 à 22:33:04    
| white luna a écrit :
merci merci  pour les bebes.une délivrance systématique  ya pas de solution en belgique encore et moi la confirmation ca m'arrangerait bien pour les BBS une selection + rigoureus pour les reproducteur |
Le problème c'est que toi tu as une longueur d'avance...
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| Posté le 09-03-2007 à 22:34:40
| Citation :
oui mais bon k9akela tu sais très bien que tout les eleveurs meme de la St Hub ne font pas forcément tout les test necessair pour améliorer leur race. |
Libre à toi d'aller les voir ou pas.
Je ne suis pas responsable de ce que font les autres.
Des brebis galeuses, il y en a dans chaque troupeau.
Maintenant, c'est un peu comme de dire que la loi est mauvaise parce que certains continuent à l'outrepasser.
La loi a tout au moins la qualité d'exister tout comme la FCI, la SRSH et les clubs de race.
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| white luna | | Just stop and take a second |  | | 760 messages postés |
| Posté le 09-03-2007 à 22:38:01
| k9akela a écrit :
Citation :
oui mais bon k9akela tu sais très bien que tout les eleveurs meme de la St Hub ne font pas forcément tout les test necessair pour améliorer leur race. |
Libre à toi d'aller les voir ou pas.
Je ne suis pas responsable de ce que font les autres.
personne ne dit ca
Des brebis galeuses, il y en a dans chaque troupeau.
oui dommage
Maintenant, c'est un peu comme de dire que la loi est mauvaise parce que certains continuent à l'outrepasser.
La loi a tout au moins la qualité d'exister tout comme la FCI, la SRSH et les clubs de race. |
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http://www.berger-blanc-suisse.be |
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| Faver | | | 667 messages postés |
| Posté le 09-03-2007 à 22:40:15
| | Le seul promblème, et de taille, c'est que la loi de la SRSH n'est pas appliquée, foi de controleur depuis 16 ans il m'a dit le Monsieur ! Et ne parlons pas des concours... |
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| Posté le 09-03-2007 à 22:42:24
| @ Faver
Pourrais-tu être plus explicite? les énigmes, c'est pas mon fort.
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| white luna | | Just stop and take a second | | | 760 messages postés |
| Posté le 09-03-2007 à 22:43:14
| Faver a écrit :
[citation=white luna]merci merci pour les bebes.une délivrance systématique ya pas de solution en belgique encore et moi la confirmation ca m'arrangerait bien pour les BBS une selection + rigoureus pour les reproducteur |
Le problème c'est que toi tu as une longueur d'avance...[/citation]
merci faver
je suis pour une confirmation. et la je vais pas me faire des amis
pour une stérilisation de tout les sujet non conforme au standard de race (avec pour seul exception les chiens destinée au travail)
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| white luna | | Just stop and take a second | | | 760 messages postés |
| Posté le 09-03-2007 à 22:45:59
| Faver a écrit :
Le seul promblème, et de taille, c'est que la loi de la SRSH n'est pas appliquée, foi de controleur depuis 16 ans il m'a dit le Monsieur ! Et ne parlons pas des concours... |
SRSH devrait +contrôler le travaille es eleveurs
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| Faver | | | 667 messages postés |
| Posté le 09-03-2007 à 22:54:56
| Je connais un controleur/tatoueur de la SRSH qui fait cela depuis 16 ans, éleveur depuis plus de 20 ans et passionné. Bénévolement comme presque tout le monde à la SRSH, il a beau remettre des rapports sur des élevages pleins de lacunes flagrantes, a tous niveaux, pas des détails de paperasseries... Il peste car il n'y a jamais de sanctions, ne voit aucune évolution ni amélioration.... Il repasse et fait le même rapport. Ses collègues, même chose...
Et la loi n'empeche rien au niveau des races, délivrance de pedigrees... N'oublions pas qu'officiellement c'est le Kennel qui est reconnu par la Belgique pour la détention du LOB.
La pedigree SRSH n'ont aucune légitimité légale, enfin je veux dire face à la loi. Il ont le statut d'une asbl comme je pourais en créer une demain. Je peux délivrer un pedigree sans que personne ne puisse le contester... rien ne légifère celà.
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| Posté le 09-03-2007 à 23:04:33
| Citation :
Et la loi n'empeche rien au niveau des races, délivrance de pedigrees... N'oublions pas qu'officiellement c'est le Kennel qui est reconnu par la Belgique pour la détention du LOB.
La pedigree SRSH n'ont aucune légitimité légale, enfin je veux dire face à la loi. Il ont le statut d'une asbl comme je pourais en créer une demain. Je peux délivrer un pedigree sans que personne ne puisse le contester... rien ne légifère celà. |
Sauf que ni le Kennel ni aucune autre association belge n'est reconnue par la FCI.
Retour cas départ.
Pourquoi à tout prix chercher une reconnaissance alors, pour obtenir le R.I.S.H., faites donc avec le kennel ou fondez votre propre société.
Ce n'est certainement pas les éleveurs FCI qui viendront vous solliciter ou s'intéresser à vos produits.
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| Faver | | | 667 messages postés |
| Posté le 09-03-2007 à 23:17:57
| Mais justement, pourquoi la SRSH ne cherche pas cette légitimité... Car comme la FCI, elle n'a pour elle que son antériorité.
Mais c'est comme l'ONU, on ne sait rien d'elle, mais elle prend des résolutions que personne n'applique réellement.
Pour être respecté, il faut prouver à tout le monde son bienfondé, sa légitimité par ses actes. Qu'elle prenne position au lieu de constater, qu'elle montre l'exemple au lieu de condamner et qu'elle s'ouvre aux années 2000 en rénovant ses idées, ses activitées, ses projets.
As tu déjà vu une expo dans un pays nordique ? Le grand Show, Miss monde n'en a pas autant pour elle. Mise en scène, confetis, hotesses, musique et pleins de spéctateurs. Ca change du béton lissé et des barrières nadar du Heyzel (moins de 4000 visiteurs sur 2 jours en 2006, soit presque autant de chiens que de visiteurs) |
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| Faver | | | 667 messages postés |
| Posté le 09-03-2007 à 23:44:04
| Et la FCI n'est reconnue par aucun état, aucun gouvernenemt et n'a que la légitimité qu'on lui donne. Je ne critique pas, je constate.Ce sont les seuls qui comme la SRSH ont réussis à mettre un peu d'ordre dans tout ce bastringue et à édicter le standard de plus de 350 races. Mais légalement, c'est du pipeau.
Pfff, j'ai un golden à côté de moi ... c'est dans le standard ça ? 
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| Posté le 10-03-2007 à 01:13:29
| Moi je connais un avantage tres importante qu’ont les chiens avec pedigree sur les chiens sans papier.
Mais malheureusement cela est réservé a la connaissance des pros.
La compréhension et l’analyse de leur caractère, par le lien de ses ancêtres.
Il est tout a fait possible de définir le comportement du chien si l’on connaît ses géniteurs, certaine lignée donne des caractères fort et d’autre pas ,voila une tres bonne raison pour pouvoir identifier les origines.
Mais s’est comme je le dis cela reste réservé à une certaine partie de la population d’initier, et pas monsieur tout le monde.
Pourquoi ne pas faire des pedigrees où serais inscrit le caractère ainsi que les réactions du chien fasse à certaine situation.
Cela donnerais a tous de pouvoir choisie un chiot, en connaissant ses qualité ainsi que ses défauts.
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| Bouba |  | | 71 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 09:21:36
| k9akela a écrit :
Quand il a eu compris que la seule chose qu'il devait vraiment craindre et respecter, c'est moi, oui il est devenu un bon chien de service. |
Craindre????
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| Posté le 10-03-2007 à 10:46:22
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Tiens,Bouba, la copine à zizanie  . Prétendrais-tu me donner des leçons de dressage, par hasard?
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| Posté le 10-03-2007 à 10:57:51
| Citation :
Moi je connais un avantage tres importante qu’ont les chiens avec pedigree sur les chiens sans papier.
Mais malheureusement cela est réservé a la connaissance des pros.
La compréhension et l’analyse de leur caractère, par le lien de ses ancêtres. |
Effectivement, le pedigree donne d'excellents renseignements sur ce qu'on est en droit d'attendre du chien avant même de l'avoir vu lorsqu'on connaît bien les lignées.
Bon, c'est pas toujours automatique non plus.
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| Bouba | | | 71 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 11:09:11
| k9akela a écrit :
Tiens,Bouba, la copine à zizanie . Prétendrais-tu me donner des leçons de dressage, par hasard? |
Je me demande juste pourquoi un chien doit te craindre pour obéir?... mes chiens obéissent mais ne me craignent pas... et je ne prétends donner des leçons à personne... je ne suis pas une professionnelle ni des chiens ... ni de l'éducation .... c'est juste le terme qui me "dérange"
Message édité le 10-03-2007 à 11:46:17 par white luna
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| Posté le 10-03-2007 à 11:38:58
| C'était juste un raccourci.
Je n'ai pas envie de me lancer dans une leçon de dressage.
Je ne laisse pas un chien se livrer à des simagrées, peu importe son environnement.
Je lui impose "sa place" avec fermeté (marcher au pied, rester couché,...) et aussi qu'il ne risque rien parce que je suis là pour le protéger ( mais n'allez pas croire que je le rassure à la caresse, il apprend juste qu'il ne lui arrivera rien tant qu'il reste sous mon contrôle et c'est ce qui se passe vu qu'il n'est pas réellement exposé au moindre danger et que ça se passe juste dans sa tête.)
Et bien au contraire, cette petite "explication" entre nous renforce très fort sa confiance même si pour vaincre ses "réticences fictives", je lui donne un bien réel problème à surmonter (moi).
Mais demande à *** de t'expliquer. Il utilise quasi le même procédé sur un loup tchèque à ce qu'il me semble avoir lu sur son fofo. |
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| white luna | | Just stop and take a second | | | 760 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 11:48:59
| [ citation=Bouba ][ citation=k9akela ]
Tiens,Bouba, la copine à zizanie . Prétendrais-tu me donner des leçons de dressage, par hasard?[/citation]
Je me demande juste pourquoi un chien doit te craindre pour obéir?... mes chiens obéissent mais ne me craignent pas... et je ne prétends donner des leçons à personne... je ne suis pas une professionnelle ni des chiens ... ni de l'éducation .... c'est juste le terme qui me "dérange" ;)[/citation]
Et c'est reparti pour un tour.calmez vos hormones les filles
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| white luna | | Just stop and take a second | | | 760 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 11:57:13
| k9akela a écrit :
Citation :
Moi je connais un avantage tres importante qu’ont les chiens avec pedigree sur les chiens sans papier.
Mais malheureusement cela est réservé a la connaissance des pros.
La compréhension et l’analyse de leur caractère, par le lien de ses ancêtres. |
Effectivement, le pedigree donne d'excellents renseignements sur ce qu'on est en droit d'attendre du chien avant même de l'avoir vu lorsqu'on connaît bien les lignées.
Bon, c'est pas toujours automatique non plus. |
Tout à fait d'accord avec toi K9 akela
mais une confirmation avant la reproduction ne serait pas du luxe pour aider a sélectionné de bons géniteurs
t'on avis
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| Posté le 10-03-2007 à 12:02:10
| Une confirmation, non. Ce n'est pas assez pour moi.
C'est bien pourquoi je parlais du Körung.
Et, même si je ne suis pas d'accord concernant la stérilisation de tous les chiens ne satisfaisant pas, je suis pour une interdiction à la reproduction pure et simple de tout ce qui n'y satisfait pas. Et l'obligation du test ADN. Donc, on se rejoint plus ou moins.
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| white luna | | Just stop and take a second | | | 760 messages postés |
| Posté le 10-03-2007 à 12:14:52
| Merci k9akela
Une sélection rigoureus des test ADN a l'échelle européenne cela serai top.
mais meme avec une interdiction à la reproduction ya toujour des gens qui feront tout et nimporte quoi 
Message édité le 10-03-2007 à 18:19:48 par white luna
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| Posté le 10-03-2007 à 19:32:48
| je pense aussi qu'une interdiction à la reproduction sera toujours contournée par des gens peu scrupuleux et il y en a plus que ce qu'on pense.
Comme dans tout il y a plus de malhonnêteté que d'honnêteté, et c'est effrayant et très triste pour les jeunes et les générations futures. Il n'y a plus de conscience professionnelle, mais où est donc le bon temps pas si lointain???   
Message édité le 10-03-2007 à 19:36:05 par shaila |
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| Faver | | | 667 messages postés |
| Posté le 11-03-2007 à 01:12:45
| je ne crois pas que ce soit un phénomène du à l'epoque. Il y en a toujours eu et il y en aura toujours...
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| Posté le 11-03-2007 à 08:03:46
| Et la responsabilité de l'acquéreur, qu'en faites-vous?
La première responsabilité commence par le choix.
Malgré les nombreuses campagnes d'informations et pétitions contre les animaleries, les élevages-usines..., il se trouve toujours des acheteurs pour se laisser soi-disant appitoyer sur le sort de ces petites boules de poils en aquarium. Ils justifient leur impulsion par le désir "d'en sauver un" même si "pour en sauver un", ils en condamnent des milliers d'autres.
Pourtant, et c'est la loi de l'offre et la demande: plus d'achat, plus de vente!
Que viennent-ils y faire d'ailleurs dans ces animaleries? Une petite visite en famille le dimanche matin, comme au zoo? Ramener des germes à la maison alors qu'ils possèdent d'autres ainmaux?
Idem pour l'identification des chiens.
Depuis le temps que la loi sur l'identification des chiens existe, s'il se trouve toujours des vendeurs (ou donneurs) de chiens non identifiés, c'est qu'il existe toujours des acquéreurs!
Combien de gens ont pris un chiot de 6 semaines chez un particulier "parce que celui-ci ne voulait pas les garder plus longtemps". Bien obligé si personne ne cède!
Citation :
je ne crois pas que ce soit un phénomène du à l'epoque. Il y en a toujours eu et il y en aura toujours... |
D'accord avec toi, Faver.
D'un autre côté, je ne vois pas très bien quelle parade, les vendeurs indélicats pourraient encore trouver au test ADN joint à l'identification du chien.
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| Cana |  | | 312 messages postés |
| Posté le 11-03-2007 à 14:00:01
| Contre les animaleries ok mais......Le probléme vient de haut trés haut....j'ai entendu dire que le président(ou directeur) de l'ABIEC centrale de l'identification en Belgique était en même temps à la tête de la présidence(direction) des animaleries
Idem en France je crois!!??
Que doit on dire des éleveurs qui ont des énormes portées (aidé par les piqures d'hormones) qui vendent 5,6 chiots au prix fort et déposent les "invendus" en animalerie, parfois il s'agit même du(de la) président(e) du club de race!!!!
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