Sujet : la niche d'intérieure, apprentissage. | |  Posté le 01-07-2007 à 17:11:40
| Vous découvrirez par la vidéo, l'apprentissage d'une niche d’intérieure ! Le summum pour le chien.
http://fr.youtube.com/watch?v=wsSsxU12xGU&mode=related&search= |
| | Posté le 02-07-2007 à 11:04:07
| Robert a écrit :
Vous découvrirez par la vidéo, l'apprentissage d'une niche d’intérieure ! Le summum pour le chien. |
Comme quoi, on peut être un défenseur acharné des méthodes positives... alliées de temps à autre... à la contrainte. 
"Niche intérieure"... quel doux euphémisme!  = cage de transport type vary kennel.
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| | Posté le 02-07-2007 à 11:16:43
| l'education est IMPOSSIBLE sans contrainte.........
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| | Posté le 02-07-2007 à 13:16:17
| Ben je trouve que l'utulisation d'une bench ou vari-kennel na rien de negatif pour son education!
Je prefere rentrer a la maison et feliciter le chien qui a été brave dans sa benche,que de devoir le gronder car il a bouffe le salon,a fait ses besoins dans la chambre et vider la moitie de l'armoire de cuicine....
Ici ils sont tous soit en chennil ou en benche quand je suis partie .
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| | Posté le 02-07-2007 à 13:56:31
| astoria05 a écrit :
l'education est IMPOSSIBLE sans contrainte......... |
interdire de passer une porte est différent de renforcer le comportement de s'arrèter à la porte ! 
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| | Posté le 02-07-2007 à 13:59:25
| k9akela a écrit :
[citation=Robert]Vous découvrirez par la vidéo, l'apprentissage d'une niche d’intérieure ! Le summum pour le chien. |
Comme quoi, on peut être un défenseur acharné des méthodes positives... alliées de temps à autre... à la contrainte.
"Niche intérieure"... quel doux euphémisme! = cage de transport type vary kennel.[/citation]
tout dépend de la vision que l'on a de cette niche ! si l'on voit négativement cette niche vous l'appelerez un cage !
mes chiens la voient comme un lieu de repos très agréable et s'ils pouvaient fermer cette porte eux mêmes ils en seraient très comptent mais voila je la laisse ouverte !
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| | Posté le 02-07-2007 à 14:48:26
| Robert a écrit :
tout dépend de la vision que l'on a de cette niche ! si l'on voit négativement cette niche vous l'appelerez un cage ! |
Cher Robert, si tu savais combien je suis soulagée que tu as levé ma punition négative et que tu daignes enfin à nouveau me rendre ton attention pour me parler. 
Mais quelque soit le nom dont tu l'affubles, le vary kennel est bien une contrainte et une limitation de l'espace du chien. Ne me dis pas que tu n'y a JAMAIS enfermé ton chien sinon, c'est un panier que tu utiliserais. loll.
Ceci dit personnellement, je ne vois pas de grande différence que le "rester en place" s'obtienne par une porte fermée ou par une interdiction posée par le leader.
Dans les 2 cas, le chien est maintenu à un espace déterminé, privé de sa liberté et il passera par les mêmes étapes: révolte (ou tout au moins tentative d'y échapper) - résignation - acceptation.
@ Chris: je ne suis pas opposée au bench, je l'utilise aussi. C'est très pratique d'emmener "la petite maison du chien" partout.
Cependant, je trouve qu'ils ne conviennent pas pour des stations prolongées.
Lors de mes absences, mes jeunes chiens "à risque" m'accompagnent ou sont bien à l'abri dans leurs chenils tandis que les "vieux" peuvent jouer the kings of the divan et de la maison.
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| | Posté le 02-07-2007 à 14:59:37
| k9akela a écrit :
[citation=Robert]tout dépend de la vision que l'on a de cette niche ! si l'on voit négativement cette niche vous l'appelerez un cage ! |
Cher Robert, si tu savais combien je suis soulagée que tu as levé ma punition négative et que tu daignes enfin à nouveau me rendre ton attention pour me parler.
Mais quelque soit le nom dont tu l'affubles, le vary kennel est bien une contrainte et une limitation de l'espace du chien. Ne me dis pas que tu n'y a JAMAIS enfermé ton chien sinon, c'est un panier que tu utiliserais. loll.
Ceci dit personnellement, je ne vois pas de grande différence que le "rester en place" s'obtienne par une porte fermée ou par une interdiction posée par le leader.
Dans les 2 cas, le chien est maintenu à un espace déterminé, privé de sa liberté et il passera par les mêmes étapes: révolte (ou tout au moins tentative d'y échapper) - résignation - acceptation.
@ Chris: je ne suis pas opposée au bench, je l'utilise aussi. C'est très pratique d'emmener "la petite maison du chien" partout.
Cependant, je trouve qu'ils ne conviennent pas pour des stations prolongées.
Lors de mes absences, mes jeunes chiens "à risque" m'accompagnent ou sont bien à l'abri dans leurs chenils tandis que les "vieux" peuvent jouer the kings of the divan et de la maison.[/citation]
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| | Posté le 02-07-2007 à 15:01:33
| k9akela a écrit :
[citation=Robert]tout dépend de la vision que l'on a de cette niche ! si l'on voit négativement cette niche vous l'appelerez un cage ! |
Cher Robert, si tu savais combien je suis soulagée que tu as levé ma punition négative et que tu daignes enfin à nouveau me rendre ton attention pour me parler. .[/citation]
Content de savoir que cela à fonctionné ! 
k9akela a écrit :
Mais quelque soit le nom dont tu l'affubles, le vary kennel est bien une contrainte et une limitation de l'espace du chien. Ne me dis pas que tu n'y a JAMAIS enfermé ton chien sinon, c'est un panier que tu utiliserais. loll. . |
Regarde un peu mieux la vidéo ! 
k9akela a écrit :
Ceci dit personnellement, je ne vois pas de grande différence que le "rester en place" s'obtienne par une porte fermée ou par une interdiction posée par le leader.
Dans les 2 cas, le chien est maintenu à un espace déterminé, privé de sa liberté et il passera par les mêmes étapes: révolte (ou tout au moins tentative d'y échapper) - résignation - acceptation.
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| | Posté le 02-07-2007 à 15:02:32
| robert a écrit :
[citation=k9akela] [citation=Robert]tout dépend de la vision que l'on a de cette niche ! si l'on voit négativement cette niche vous l'appelerez un cage ! |
Cher Robert, si tu savais combien je suis soulagée que tu as levé ma punition négative et que tu daignes enfin à nouveau me rendre ton attention pour me parler. .[/citation]
Content de savoir que cela à fonctionné !
k9akela a écrit :
Mais quelque soit le nom dont tu l'affubles, le vary kennel est bien une contrainte et une limitation de l'espace du chien. Ne me dis pas que tu n'y a JAMAIS enfermé ton chien sinon, c'est un panier que tu utiliserais. loll. . |
Regarde un peu mieux la vidéo !
k9akela a écrit :
Ceci dit personnellement, je ne vois pas de grande différence que le "rester en place" s'obtienne par une porte fermée ou par une interdiction posée par le leader.
Dans les 2 cas, le chien est maintenu à un espace déterminé, privé de sa liberté et il passera par les mêmes étapes: révolte (ou tout au moins tentative d'y échapper) - résignation - acceptation.
. |
la différence est que tu te trompes que tu lis mal, que tu interprètes à ta façon ! Je ne parle pas d’une porte fermée mais de renforcer l’arrêt du chien devant l’ouverture, devant une porte grande ouverte !
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| | Posté le 02-07-2007 à 15:36:52
| Citation :
@ Chris: je ne suis pas opposée au bench, je l'utilise aussi. C'est très pratique d'emmener "la petite maison du chien" partout.
Cependant, je trouve qu'ils ne conviennent pas pour des stations prolongées.
Lors de mes absences, mes jeunes chiens "à risque" m'accompagnent ou sont bien à l'abri dans leurs chenils tandis que les "vieux" peuvent jouer the kings of the divan et de la maison. |
J'en avait pas sur toi en principal
Ici aussi les jeunes chiens sont en chenil,mais j'emploie la bench par exemple pour leur apprendre la nuit a etre propre,ou pour un chien blesse (comme maintenant...)
Ici quand je suis pas la aucun en liberte,encore moin dans le divan,mais c'est une question de choix personnel
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| | Posté le 02-07-2007 à 15:53:26
| chris a écrit :
j'emploie la bench par exemple pour leur apprendre la nuit a etre propre,ou pour un chien blesse (comme maintenant...) |
Blessé? Qu'est-ce qui arrive à ton chien, Chris?? Pas grave, j'espère??
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| | Posté le 02-07-2007 à 16:28:10
| robert a écrit :
[citation=astoria05]l'education est IMPOSSIBLE sans contrainte......... |
bah le pain est mange depuis longtemps et je peux te dire que je n'ai vraiment pas de difficultes avec mes chiens mais si tu n'exerces jamais de contrainte tu as un "semblant" d'obeissance qui se trouve mis en defaut un jour ou l'autre
interdire de passer une porte est différent de renforcer le comportement de s'arrèter à la porte ! ;)[/citation]
là je vois pas le rapport exercer une contrainte n'est pas seulement interdire........et ce n'est pas parce que dans certaines occasions tu exerces une contrainte que dans d'autres occasions tu ne renforces pas ........tout n'est jamais tout blanc ou tout noir et chaque chien est different
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| | Posté le 02-07-2007 à 17:12:29
| astoria05 a écrit :
[citation=robert][citation=astoria05]l'education est IMPOSSIBLE sans contrainte......... |
bah le pain est mange depuis longtemps et je peux te dire que je n'ai vraiment pas de difficultes avec mes chiens mais si tu n'exerces jamais de contrainte tu as un "semblant" d'obeissance qui se trouve mis en defaut un jour ou l'autre
interdire de passer une porte est différent de renforcer le comportement de s'arrèter à la porte ! ;)[/citation]
là je vois pas le rapport exercer une contrainte n'est pas seulement interdire........et ce n'est pas parce que dans certaines occasions tu exerces une contrainte que dans d'autres occasions tu ne renforces pas ........tout n'est jamais tout blanc ou tout noir et chaque chien est different [/citation]
rien compris !
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| | Posté le 02-07-2007 à 17:14:49
| k9akela a écrit :
[citation=chris]j'emploie la bench par exemple pour leur apprendre la nuit a etre propre,ou pour un chien blesse (comme maintenant...) |
Blessé? Qu'est-ce qui arrive à ton chien, Chris?? Pas grave, j'espère??[/citation]
Non,il a des problemes d'erection.....Il a la peau trop serrée,il a eu un probleme la semaine passee,et doit le tenir a l'interieur au tranquil pour eviter une infection,donc dans son cas ideal une bench!
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| | Posté le 02-07-2007 à 20:08:16
| robert a écrit :
Vous découvrirez par la vidéo, l'apprentissage d'une niche d’intérieure ! Le summum pour le chien.
http://fr.youtube.com/watch?v=wsSsxU12xGU&mode=related&search= |
Ceux qui pratiquent de la méthode douce par le renforcement positif savent que la niche d'intérieure a le même fonctionnement que la niche d'extérieure.
Elle représente aux yeux du chien, un endroit d’apaisement ou il fait bon s’y réfugier quand il le désire. Après l’apprentissage de cette niche, elle reste ouverte et la porte peut même être enlevée et mise de coté pour le prochain chien. Elle doit représenter plus qu’un panier pour le chien ! Elle représente un terrier comme tous les animaux sauvages apprécient. Citons par exemple l’ours, le renard, le rat, le castor, le raton laveur, … … le loup.
C’est en fait lui offrir une sécurité d’apaisement devant un stimulus d’anxiété. Il est bien sur sous entendu qu’il n’y sera jamais puni, sanctionné, contraint, corrigé, …
Lors de vos déplacement que ce soit chez des amis, à l’hôtel, en camping en voiture, … elle pourra accompagner le chien et de retrouver son coin de sécurité. Comme je vous le disais, le summum pour le chien, le top du top !
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| | Posté le 02-07-2007 à 20:55:51
| A croire que ceux qui pratiquent "la méthode douce"ont inventé la cage !
Réveille toi, Robert. Le bench, vary kennel, chenil intérieur, niche intérieure...sont employés par quasi tous les utilisateurs de chiens de tout bord et depuis bien avant ton arrivée dans le monde du chien.
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| | Posté le 02-07-2007 à 21:33:37
| k9akela a écrit :
A croire que ceux qui pratiquent "la méthode douce"ont inventé la cage !
Réveille toi, Robert. Le bench, vary kennel, chenil intérieur, niche intérieure...sont employés par quasi tous les utilisateurs de chiens de tout bord et depuis bien avant ton arrivée dans le monde du chien. |
et alors quelle est la différence ?!?!?
k9akela a écrit :
A croire que ceux qui pratiquent "la méthode douce"ont inventé la cage !. |
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| | Posté le 02-07-2007 à 22:22:39
| Ne te fatigue donc pas avec moi, Robert.
Moi, je n'ai aucune peine à appeler un chat, un chat et une cage, une cage. et ce n'est pas à moi que tu vas apprendre qu'un chien aime les endroits confinés qui lui font penser à une tanière où il se sent bien à l'abri sauf si on le contraint à y rester les 3/4 de son temps ce qui est le plus gros risque de dérapage de son utilisation et qui n'est pas sans danger (risques de torsion d'organes et risques d'avoir un chien complètement inadapté au monde extérieur à force d'en être si isolé et "protégé".)
Comme je n'ai nul besoin de rêver à une éducation parfaite et tout en douceur grâce au Saint-Clic-bonbon. Je pratiquais déjà le clicker training au temps où tu prônais encore l'usage du collier électrique sur toutou.com en "traitement" de l'agressivité envers les congénères. loll.
( très mauvaise idée aussi par ailleurs, Robert )
Moi, j'aime mes chiens pour ce qu'ils sont: des prédateurs sociaux hiérarchiques et territoriaux et comme tels je communique avec eux dans un langage et des codes qu'ils comprennent car ce sont les leurs.
Je n'ai jamais vu le loup Alpha ignorer un comportement qui lui déplait ou une usurpation d'une place ou d'un de ses privilèges. Au mieux, il lance un bref avertissement sonore ou il met un coup de dent. Et ça ne va pas plus loin, ni pour moi, ni pour eux.
Je crois que je les aime et les respecte beaucoup trop pour réduire notre communication à un "clic" ou à un bonbon et notre vie à une "niche intérieure". J'aime les avoir autour de moi, les voir évoluer librement dans les limites consenties mutuellement de mes "privilèges de leader"et je crois même être un leader très tolérant car ils savent qu'ils peuvent occuper "mes places préférées" si je n'y suis pas moi même, je me laisse facilement séduire pour une bonne partie de jeu ou de câlins et même, oh, horreur et délectation suprêmes! pour un morceau de ma viande à table. Et c'est aussi la prérogative d'Alpha d'accorder des privilèges.
Je donne peu d'ordres et ils ont à peu près tous les droits sauf celui de m'ennuyer et là en bref "grognement" "dégage" suffit généralement à faire filer droit tout ce petit monde.
Mais quand je décide de brosser un chien, de lui faire avaler un médicament, de le faire franchir un obstacle, lui mettre une muselière ou le mettre dans une CAGE, je n'y passe pas 15 jours. Je le fais et point barre.
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| | Posté le 02-07-2007 à 22:51:35
| Pff moi je trouve la CAGE tres pratique je met chiens ,enfant et va me promener
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| | Posté le 03-07-2007 à 01:40:56
| k9akela a écrit :
Ne te fatigue donc pas avec moi, Robert.
Moi, je n'ai … et ce n'est pas à moi
Comme je n'ai nul
…. Je pratiquais déjà … … où tu prônais
Moi, … …. je
Je n'ai jamais … …, ni pour moi, …
.
Je crois que …. je les
". J'aime les avoir …autour de moi, … …et je crois même … … si je n'y suis pas moi même, … ….je me
Je donne peu …
Mais quand je … …, je n'y passe pas 15 jours…. … Je le fais et point barre . |
L’ennui avec toi K9 c’est que tout tourne autour de toi et tu compares les autres, tu essayes de les démolir pour que reste ton JE ceci, Je cela.
Toit et tes chiens ne sont pas intéressant pour ceux qui sont en demande de renseignements, pour ceux qui sont en recherche de documentation pour l’éducation, le dressage et l’autorité de leurs chiens.
Ca pollue même les postes d’avoir toujours les mêmes interventions qui tourne autour de toi et de tes chiens avec tes « moi je … » et tes interventions en fixation contre moi.
Défend en explique ce que tu fais dans un poste avec tes chiens dans une méthode que d’autres connaissent ou ne connaissent pas. Et laisses les « moi je … » de coté.
|
| | Posté le 03-07-2007 à 01:42:20
| robert a écrit :
[citation=k9akela] Ne te fatigue donc pas avec moi, Robert.
Moi, je n'ai … et ce n'est pas à moi
Comme je n'ai nul
…. Je pratiquais déjà … … où tu prônais
Moi, … …. je
Je n'ai jamais … …, ni pour moi, …
.
Je crois que …. je les
". J'aime les avoir …autour de moi, … …et je crois même … … si je n'y suis pas moi même, … ….je me
Je donne peu …
Mais quand je … …, je n'y passe pas 15 jours…. … Je le fais et point barre . |
L’ennui avec toi K9 c’est que tout tourne autour de toi et tu compares les autres, tu essayes de les démolir pour que reste ton Je ceci, Je cela.
Toi et tes chiens ne sont pas intéressant pour ceux qui sont en demande de renseignements, pour ceux qui sont en recherche de documentation pour l’éducation, le dressage et l’autorité de leurs chiens.
Ca pollue même les postes d’avoir toujours les mêmes interventions qui tourne autour de toi et de tes chiens avec tes « moi je … » et tes interventions en fixation contre moi.
Défend en explique ce que tu fais dans un poste avec tes chiens dans une méthode que d’autres connaissent ou ne connaissent pas. Et laisses les « moi je … » de coté.[/citation]
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| | Posté le 03-07-2007 à 03:14:45
| Au moins, JE n'accuse pas les autres de ne pas vouloir se remettre en question ou de n'y rien comprendre lorsqu'ils "osent" émettre une critique ou mettre un bémol quant aux limites de TON dieu clicker.
En me limitant à parler de mon expérience et de mes chiens, au moins, je ne vise personne, ne critique personne...Pas comme toi, Robert.
Je dis ce que je fais et au besoin, je le montre... pas comme toi, Robert.
Car de toutes les videos sur TA méthode, pas une seule ne montre TON travail avec TES chiens.
Et si je sais qui est Cesar Millan, Marc Merlen, Bruno Barras, Martin Gaus et bien d'autres encore, je ne sais pas du tout qui est Robert qui pourtant se permet de critiquer le travail d'au moins 2 de ces personnes qui pourtant sont des pros du chien. Peut-être que c'est ce qui me dérange encore le plus chez toi, Robert, encore plus que le fait qu'en dehors du clicker, tu ne reconnais plus rien et que tu ne sais toujours pas ce que c'est un chien.
Et je n'ai aucun besoin de me retrancher derrière un petit boîtier en plastique ou derrière des méthodes pour communiquer avec des chiens de caractère, même désireux d'en découdre, sans chercher à contourner le problème ou le conflit, à tenter une diversion ou une activité de substitution, car là encore, le chien ne cherche qu'à communiquer avec moi et tôt ou tard, les mêmes "questions" demanderont la "vraie réponse".
C'est rassurant les méthodes et les modes d'emploi. Pas besoin de s'impliquer personnellement, de réfléchir, de sentir ou de s'exposer.
Il y a bien longtemps que j'ai passé le cap des méthodes. Après ce cap, Robert, il faut travailler sans filet, au feeling, au sens du chien.
Et encore une fois, JE ne suis pas et n'ai jamais été adversaire du clicker, c'est un excellent moyen pour "capturer" ou "façonner" un comportement. Mais ce n'est qu'un moyen d'apprentissage qui ne garantit pas du tout L'OBEISSANCE.
L'obéissance (tout comme la limitation de territoire) passent par la reconnaissance du leadership et le leadership est un ETAT, pas une méthode, pas la promesse d'un bonbon.
Quant à une demande de renseignements ou de conseils, je n'en ai pas vu trace sur ce poste mais mon site en est rempli. Tu devrais avoir la curiosité d'aller voir.
|
| | Posté le 03-07-2007 à 09:04:28
| Premier chapitre . K9 moi je.
k9akela a écrit :
Ne te fatigue donc pas avec moi, Robert.
Moi, je n'ai aucune peine à appeler un chat, un chat et une cage, une cage. |
Ou est la perception du chien ?
k9akela a écrit :
A croire que ceux qui pratiquent "la méthode douce"ont inventé la cage !
Réveille toi, Robert. Le bench, vary kennel, chenil intérieur, niche intérieure...sont employés par quasi tous les utilisateurs de chiens de tout bord et depuis bien avant ton arrivée dans le monde du chien. |
Ou est la perception du chien ?
k9akela a écrit :
Mais quelque soit le nom dont tu l'affubles, le vary kennel est bien une contrainte et une limitation de l'espace du chien. . |
Ou est la perception du chien ?
k9akela a écrit :
Comme quoi, on peut être un défenseur acharné des méthodes positives... alliées de temps à autre... à la contrainte.
"Niche intérieure"... quel doux euphémisme! = cage de transport type vary kennel. |
Ou est la perception du chien ?
k9akela a écrit :
Et encore une fois, JE ne suis pas et n'ai jamais été adversaire du clicker, c'est un excellent moyen pour "capturer" ou "façonner" un comportement. Mais ce n'est qu'un moyen d'apprentissage qui ne garantit pas du tout L'OBEISSANCE . |
Ou est la perception du chien ?
k9akela a écrit :
Au moins, JE n'accuse pas les autres de ne pas vouloir se remettre en question ou de n'y rien comprendre lorsqu'ils "osent" émettre une critique ou mettre un bémol quant aux limites de TON dieu clicker.
En me limitant à parler de mon expérience et de mes chiens, au moins, je ne vise personne, ne critique personne...Pas comme toi, Robert. . |
Je n’accuse personne de ne pas se remettre en question mais demandes que les conducteurs sachent qu’il existe autre chose que la sanction et la contrainte pour se faire obéir pour avoir l’autorité.
k9akela a écrit :
L'obéissance (tout comme la limitation de territoire) passent par la reconnaissance du leadership et le leadership est un ETAT, pas une méthode, pas la promesse d'un bonbon. . |
Ce n’est pas la faute au clicker training mais certainement la tienne avec le mélange de méthode, avec ta propre méthode, ton feeling que tu n’as pas eu en retour l’autorité espérée sur tes chiens. Tu en es resté à l’apprentissage et non à l’autorité avec ou sans le clicker en essayant de garder la philosophie d’une méthode douce ! Et c’est la que tu t’es trompé. La méthode douce ne s’arrête pas à l’apprentissage d’un comportement !
Où est la perception du chien ?
k9akela a écrit :
C'est rassurant les méthodes et les modes d'emploi. Pas besoin de s'impliquer personnellement, de réfléchir, de sentir ou de s'exposer.
Il y a bien longtemps que j'ai passé le cap des méthodes. Après ce cap, Robert, il faut travailler sans filet, au feeling, au sens du chien. . |
Où est la perception du chien ? Encore et toujours moi je, moi le maître ! Et le chien dans tout ça ? non décidément je ne crois pas que tu fais partie des gens qui emploient la philosophie du renforcement positif ou une méthode douce.
Second chapitre ! Robert qui es tu !
k9akela a écrit :
Je dis ce que je fais et au besoin, je le montre... pas comme toi, Robert. |
Es ce que c’est une obligation de se mettre en avant pour démontrer une méthode ? Non bien sur ! Ce n’est pas ma méthode mais quelque chose qui a été mis sur pied par un ensemble de personne dont je ne fais pas partie ! Je ne fais que de transmettre ce qui pour moi est une méthode appréciée par le conducteur et par le CHIEN qui la pratique.
k9akela a écrit :
Car de toutes les videos sur TA méthode, pas une seule ne montre TON travail avec TES chiens. |
k9akela a écrit :
Et si je sais qui est Cesar Millan, Marc Merlen, Bruno Barras, Martin Gaus et bien d'autres encore, je ne sais pas du tout qui est Robert qui pourtant se permet de critiquer le travail d'au moins 2 de ces personnes qui pourtant sont des pros du chien. |
de une je n’ai toujours pas à me mettre en avant ! Ce ne sont pas mes capacités qui vont faire que des membres d’un forum vont avoir un chien de compagnie extra ordinaire pour 10 -15 ans de leur vie ! Mais bien avec une méthode de travail, méthode d’éducation bien cadrée et malléable suivant le chien.
Robert n’est pas important ! ceci dit en passant merci de me mettre systématiquement en avant !
Pour ce qui est des pros !
Cesar Millan est un pro du renforcement négatif, c'est-à-dire qu’il emploi la sanction et la contrainte dans son comportement pour se faire obéir. Dans les séquences télévisées on voit le chien avec le maître et les problèmes de comportement. Ensuite Millan et le chien « rectifié » mais entre les deux rien ! C’est la que le bas blesse pour ceux qui n’ont pas un œil averti du dressage par le renforcement négatif.
Marc Merlen est un pro de …. Bin je ne sais pas ! Aucun renseignement ne m’ont été apporté ! et comme je l’ai déjà dis : robert a écrit :
Bon, j’ai voté connais pas.
Pour ou contre ? Pour oui bien sur les partisans de cette méthode ne peuvent que dire oui.
Mais contre !!!! Comment peut on être contre une méthode qui, d’après le peu de renseignement que j’ai eu, ... alors ou vous situez vous ?[/g]
J’aurais aimé que quelqu’un développe un peu cette méthode pour pouvoir la connaître et ainsi pouvoir la critiquer en bien comme en mal pour avoir de plus amples précisions. |
Réponse de Marc (je me permets de retransmettre ce qui m’a été dit sur son forum. S’il y a objection de sa part je l’enlèverais)
marco a écrit :
Depuis quelques jours donc dans la partie invisible de mon forum j'ai posé une question que je vous remets ici. Titre du sujet : Votre avis?:
Aprés avoir lu un sujet sur un forum clicker qui parle d'une technique que l'on pourrai assimiler à ce qu'on fait, j'en arrive à cette conclusion : je suis le meilleur... Non ce que je veux dire c'est que je ne pense pas être tombé dans la radicalité philosophique préconnisée par mon "concurrent" tout comme je ne pense pas comme le Dog Whisperer avoir des techniques trop instinctives et par là même difficilement reproductible (voir la réponse à laureen sur ce sujet)
Donc je me pose une question ne faut-il pas aller vers une plus grande ouverture dans ce que l'on dit (ou plutot on ne dit pas) sur ce que l'on fait?
Un exemple le fait que l'on utilise la laisse, la longe et même la sanction est un secret de polichinelle. Donc plutot que de laisser phantasmer les gens ne doit-on pas aller plus loin dans les explications du pourquoi? (sans aller bien sur dans la stricte explication du geste technique).
Comme les réponses sont pour l'instant plutôt positives c'est le sens que je vais prendre. Il me faudra juste du temps pour rédiger et soumettre mes textes à l'approbation car contrairement aux rumeurs je ne suis pas un gourou.
A bientot. |
Troisième chapitre. Les affirmations
k9akela a écrit :
Peut-être que c'est ce qui me dérange encore le plus chez toi, Robert, encore plus que le fait qu'en dehors du clicker, tu ne reconnais plus rien et que tu ne sais toujours pas ce que c'est un chien. |
Encore une fois, je ne suis rien, c’est la méthode et ce que le chien en pense !
k9akela a écrit :
Et je n'ai aucun besoin de me retrancher derrière un petit boîtier en plastique ou derrière des méthodes pour communiquer avec des chiens de caractère, même désireux d'en découdre, sans chercher à contourner le problème ou le conflit, à tenter une diversion ou une activité de substitution, car là encore, le chien ne cherche qu'à communiquer avec moi et tôt ou tard, les mêmes "questions" demanderont la "vraie réponse". |
Encore une fois, je ne suis rien, c’est la méthode et ce que le chien en pense !
Quatrième chapitre. L’invitation.
k9akela a écrit :
Quant à une demande de renseignements ou de conseils, je n'en ai pas vu trace sur ce poste mais mon site en est rempli. Tu devrais avoir la curiosité d'aller voir. |
Merci pour l’invitation, je recherche cette adresse et j’y jette un œil ! Merci.
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| | Posté le 03-07-2007 à 09:43:56
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Message édité le 03-07-2007 à 09:52:21 par robert |
| | Posté le 03-07-2007 à 09:51:48
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| | Posté le 03-07-2007 à 12:42:48
|  Et ben, Robert....Je crois que nous allons en rester là pour éviter que tu nous fasses un nouveau caca nerveux.
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| | Posté le 03-07-2007 à 16:10:22
| Salut Robert, quel genre de commerce tiens-tu ? ton club est-il enregistré à l'URCSH ?
Bien à toi
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| | Posté le 03-07-2007 à 16:16:45
| k9akela a écrit :
Et ben, Robert....Je crois que nous allons en rester là pour éviter que tu nous fasses un nouveau caca nerveux. |
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| | Posté le 03-07-2007 à 16:19:03
| Capitaine Itaire a écrit :
Salut Robert, quel genre de commerce tiens-tu ? ton club est-il enregistré à l'URCSH ?
Bien à toi |
pas encore inscrit à l'URCSH pour l'instant. mais c'est prévu à court terme.
détail de textiles dames tout age et un club socialisation, obéissance, agility et rectification des coportements non désiré pas le maître.
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| | Posté le 04-07-2007 à 01:09:35
| k9akela a écrit :
Ne te fatigue donc pas avec moi, Robert.
Moi, je n'ai aucune peine à appeler un chat, un chat et une cage, une cage. et ce n'est pas à moi que tu vas apprendre qu'un chien aime les endroits confinés qui lui font penser à une tanière où il se sent bien à l'abri sauf si on le contraint à y rester les 3/4 de son temps ce qui est le plus gros risque de dérapage de son utilisation et qui n'est pas sans danger (risques de torsion d'organes et risques d'avoir un chien complètement inadapté au monde extérieur à force d'en être si isolé et "protégé".)
Comme je n'ai nul besoin de rêver à une éducation parfaite et tout en douceur grâce au Saint-Clic-bonbon. Je pratiquais déjà le clicker training au temps où tu prônais encore l'usage du collier électrique sur toutou.com en "traitement" de l'agressivité envers les congénères. loll.
( très mauvaise idée aussi par ailleurs, Robert )
Moi, j'aime mes chiens pour ce qu'ils sont: des prédateurs sociaux hiérarchiques et territoriaux et comme tels je communique avec eux dans un langage et des codes qu'ils comprennent car ce sont les leurs.
Je n'ai jamais vu le loup Alpha ignorer un comportement qui lui déplait ou une usurpation d'une place ou d'un de ses privilèges. Au mieux, il lance un bref avertissement sonore ou il met un coup de dent. Et ça ne va pas plus loin, ni pour moi, ni pour eux.
Je crois que je les aime et les respecte beaucoup trop pour réduire notre communication à un "clic" ou à un bonbon et notre vie à une "niche intérieure". J'aime les avoir autour de moi, les voir évoluer librement dans les limites consenties mutuellement de mes "privilèges de leader"et je crois même être un leader très tolérant car ils savent qu'ils peuvent occuper "mes places préférées" si je n'y suis pas moi même, je me laisse facilement séduire pour une bonne partie de jeu ou de câlins et même, oh, horreur et délectation suprêmes! pour un morceau de ma viande à table. Et c'est aussi la prérogative d'Alpha d'accorder des privilèges.
Je donne peu d'ordres et ils ont à peu près tous les droits sauf celui de m'ennuyer et là en bref "grognement" "dégage" suffit généralement à faire filer droit tout ce petit monde.
Mais quand je décide de brosser un chien, de lui faire avaler un médicament, de le faire franchir un obstacle, lui mettre une muselière ou le mettre dans une CAGE, je n'y passe pas 15 jours. Je le fais et point barre. |
Beau post K9 ! Mais SVP Robert, met un peu d'eau dans ton vin ! Tu n'as pas encore compris que la comparaison de "métode" ne menait qu'au conflit ?
Si on demandait l'avis aux chiens ??? |
| | Posté le 04-07-2007 à 05:31:35
| Faver a écrit :
Mais SVP Robert, met un peu d'eau dans ton vin ! Tu n'as pas encore compris que la comparaison de "métode" ne menait qu'au conflit ? |
Je te ferais remarquer que c'est sur un poste clicker training où je démontre que l'utilisation d'une niche d'intérieure n'est pas utilisé comme moyen de punition.
Ce n'est pas moi qui l'a compare à la sanction ! Sanction qui est utilisée dans d'autres méthodes comme K9 la compare avec une cage.
Faver a écrit :
Si on demandait l'avis aux chiens ??? |
garde cet humour pour tes proches.
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| | Posté le 04-07-2007 à 10:42:58
| Je peux dire que tous mes chiens (a part Kinga) adore leurs chennils et benche!
Ils n'y sont jamais puni,c'est en general un endroit ou ils recoivent une friandise ou a manger,et des qu'ils peuvent ils courent vers chennil ou benche
Ils y vont au debut que pour manger,donc ils associent vite avec plaisir....
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| | Posté le 04-07-2007 à 12:50:06
| Oui Chris, c'ets leur p"anier", leur petit coin rien qu'à eux et en plus ils se sentent protégés car il y a un toît. A l'aise pour dormir ...
Ceci dit je n'ai pas encore de vary pour Bruce mais j'y pense sérieusement
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| | Posté le 04-07-2007 à 14:14:38
| Chris a écrit :
Je peux dire que tous mes chiens (a part Kinga) adore leurs chennils et benche!
Ils n'y sont jamais puni,c'est en general un endroit ou ils recoivent une friandise ou a manger,et des qu'ils peuvent ils courent vers chennil ou benche
Ils y vont au debut que pour manger,donc ils associent vite avec plaisir.... |
Bruce a écrit :
Oui Chris, c'ets leur p"anier", leur petit coin rien qu'à eux et en plus ils se sentent protégés car il y a un toît. A l'aise pour dormir ...
Ceci dit je n'ai pas encore de vary pour Bruce mais j'y pense sérieusement |
voila qui confirme la règle !
moi content !
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