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Elwin
Loupi a écrit :

le tape sur ces journaux ???


ça veut dire quoi ça???
Eclipse
Loupi a écrit :

Mwais...

Dans 10 ans, j'aurai 32 ans, je serai pas loin de la retraite
Donc, je sais pas si ça vaut vraiment la peine ...


Bon sang je savais pas qu'j'étais déjà presque sous terre
ourson
quand je gronde le chien, je lui dit non en lui montrant ses bétises, puis je le met dehors afin qu'il ne me voi pas nettoyer. c'est seulement à ce moment que je fait rentrer le chien et là plus aucune punition ni engeulade.

Quand je sort le chien, je le surveille et quand il fait ses crasse au bonne endroit, je le félicite et je le récompense.
Loupi
ourson a écrit :

votre chien fait pipi à la maison, vous le gronder (renforcement négatif). par la suite vous le sortez et vous le suivez dans le jardin, il fait pipi et vous le récompenser (renforcement positif). les deux méthodes coexistent et sont complémantaire. résultat votre chien apprend plus vite et sait très vite ce qui est bon pour lui.


Je suis donc sur la bonne voie avec Gorky

Quand tu dis qu'il faut le gronder à la maison, tu fais comment ???
Tu l'attrapes, le gronde et le tape sur ces journaux ???
ourson
vous êtes le bienvenu, pour nous rendre une petite visite. pour info il en me faut pas plus d'une semaine pour rendre mes chiens propre non plus.

je le redis, toute les méthode sont valable, ont leur inconvéniant et leur avantages. je ne suis contre aucune méthode, mais j'ai des préférence.
robert
ourson a écrit :




je vais donner un exemple de renforcement négatif accompagné d'un renforcement positif.

votre chien fait pipi à la maison, vous le gronder (renforcement négatif). par la suite vous le sortez et vous le suivez dans le jardin, il fait pipi et vous le récompenser (renforcement positif). les deux méthodes coexistent et sont complémantaire. résultat votre chien apprend plus vite et sait très vite ce qui est bon pour lui.


Je ne cherche pas à être d’accord ou pas avec vous, ni même de me laisser convaincre ou même de convaincre mais ma position n’est de toute évidence pas la même que vous.

Pour l’exemple du pipi à la maison par le renforcement négatif le chien comprendra plus qu’il ne doit pas faire devant vous à la maison. Il suffit d’employer dans son éducation (et non dressage pour ce cas !) la punition négative. C’est tellement vrai que vous etes obligé de le suivre en extérieur le renforcement positif. C’est certainement en mélangeant les deux renforcements que vous mettrez plus de temps pour vous faire comprendre pour les besoins.

Pour mes chiens, 1 semaine a suffit pour leur apprendre la propreté (en dehors d’un accident !).

Comme je fais partie de AECEP (Alliance pour une Éducation Canine Entièrement Positive) je ne peux... Cela n’empêche que vous devez avoir très certainement de bons résultats avec les chiens de vos membres.

PS : les chiens montés en concours avec le clicker training se font remarquer par leur gaieté et la joie lors de leurs passages.


je passerais certainement un jour vous rendre visite.
ourson
non elle ne sont pas antagoniste. elle peuvent même être complémantaire.

dans une méthode ou seul le renforcement positif existe on ne fait "qu'attendre" que le chien fasse une action. cela prend du temps, demande d'autre aptitude au maître etc...

dans une méthode de traditionnel (cad correction) on passe son temps a forcer le chien et à le corriger. plus rapide, mais la relation chien maitre s'en fait sentir.

je ne suis pas d'accord avec le fait de ne faire que corriger sont chien, car je veux une bonne relation établie aec mon chien.

Donc, je privilégie la renforcement positif, je suis opportuniste, je laisse certaine "initiative" au chien comme vous le dite dans vos postes.

j'insiste fortement pour que les maîtres récompensent leur chien, que se soit par un croquette, un jouet, le jeux avec lui etc....

la correction n'intervient que par après et en douceur, afin de ne pas détruire ce qui a été construit.

tout les chien n'ont pas le même caractere, ni les maitres, je m'adapte donc à eux et fait en fonction.

je ne cherche pas a avoir un chien de champion qui pour moi (et vous me contredirez) ne s'obtient qu'avec une méthode dite de renforcement négatif (mais ce genre de chien restera fait pour les concours). j'essaye de faire des chien pour tout le monde, facile a vivre et avec ses défauts que l'on tente de diminuer en focntion des désire et possibilité du maître.


je vais donner un exemple de renforcement négatif accompagné d'un renforcement positif.

votre chien fait pipi à la maison, vous le gronder (renforcement négatif). par la suite vous le sortez et vous le suivez dans le jardin, il fait pipi et vous le récompenser (renforcement positif). les deux méthodes coexistent et sont complémantaire. résultat votre chien apprend plus vite et sait très vite ce qui est bon pour lui.
robert
Moi je suis pour un dressage entièrement par le renforcement positif, pour une éducation par le renforcement positif et couplé à la punition négative.
J’ai un client de Huy qui est en recherche d'un bon club qui irait dans le même sens pour le chien qu'ils viennent de récupérer. Je m'y suis déplacé pour les rencontrer avant que touts problèmes se développent mais la distance est grande aussi bien pour moi que pour eux.(Huy… Playe(Aywaille)). Donc je suis en recherche d’un club pour eux (d’un bon club répondant à certains critères).

ourson a écrit :



Pour ce qui est de la méthode utilisé au club, est traditionnel, mais en insistant sur le renforcement positif. Je n'oblige rien, j'explique. Le but premier est d'apprendre au maître a pouvoir éduquer son chien, pas le faire à sa place. Je donne les clefs, à vous de vous en servir.
.


Je ne comprends pas très bien ! Tu nous parles d’une méthode « traditionnelle » qui est en renforcement négatif, et que tu insistes sur le renforcement positif ! Étant donné que les deux méthodes sont antagonistes entre eux alors je ne comprends pas ce mélange de méthode.
Peux tu m’expliquer.
ourson
oops j'ai oublié, effectivement il y a un deuxième terrain à hermalle sous huy. ce dernier est utilisé par un particulier pour l'entraînement de ses chien, il n'y a pas de cours sur place. Le CECH est lui situé le long de la RN 90 sur le côté droite en venant de huy et se dirigeant vers liège. l'autre est situé sur le côté gauche.
ourson
le local à l'avantege d'être plus proches point de vue distance, car c'est vrai les les poxte du fédérale ne sont pas présent partout. Mais il y a des avantage et des inconvéniant dans les deux. Je suis resté au fédérale durant 8 années et ce à bxl (plusieur affectation mais toujours sur bxl) et maintenant cela fait 6 ans que je suis au local, je vais dire que j'était bien à bxl mais loin de chez moi et que mointenant je suis peut être un peu moins bien, mais près de chez moi.

Pour ce qui est de la méthode utilisé au club, est est traditionnel, mais en ionsistant sur le renforcement positif. Je n'oblige rien, j'explique. Le but premier est d'aprendre au maître a pouvoir éduquer son chien, pas le faire à sa place. Je donne les cles, a vous de vous en servir.

Les cours sont divisé en 3 groupes, les jeunes, les débutant et les confirmés. Le programme est basé sur le 4b st hubert, en ajoutant un max de sociabilisation, et ou situation qui peuvent être rencontré dans la vie de tout les jours. Nous en voulons pas des champions de 4b, mais des chien de monsieur et madame tout le monde, qui sont facile à vivre et qui peuvent être emmené partout.
 
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