Sujet : Le Louloupipi, c'est quoi ??? | |  Posté le 21-06-2007 à 20:55:26
| En faites ça n'existe pas encore 
Mais je vais l'inventer 
Il s'agit de laisser ses chats vivrent comme ils l'entendent !
En les empêchant de sortir pour limiter les dangers extérieurs !!!
Qu'en pensez vous ???
Voilà les explications en photo
Ils peuvent allez sur l'aquarium
 
Dans les boîtes
Au dessus de sa cage en expo
Sur la chaise des participants en expo
Dans les courses
Sur les couvertures
Dans la douche
Sur les fauteuils
Dans les cartables
Dans les meubles
Les pattes sur l'ordi
Dans le pains
Près des poissons
Sur la tv
Et vous pouvez me croire, ils sont malgré tout bien fatigué le soir arrivé 
 |
| |  Posté le 21-06-2007 à 21:11:16
|  Cette méthode ressemble fortement à la mienne je trouve
Chouettes photos... 
|
| | Posté le 21-06-2007 à 21:23:46
| crizou a écrit :
Cette méthode ressemble fortement à la mienne je trouve |
C'est normal, elle est applicable également pour les chiens mais il est conseillé pour les grands chiens de lui laisser sa muselière en permanence alors, juste lui enlever le temps de manger. J'allais presque oublier, en +, cela à un grand point positif, vous ne l'entendrez jamais aboyer
|
| | Posté le 23-06-2007 à 00:03:02
| j'adore le regard du petit gris /couverture orange
|
| | Posté le 25-06-2007 à 15:36:38
| Loupi a écrit :
[citation=crizou] Cette méthode ressemble fortement à la mienne je trouve |
C'est normal, elle est applicable également pour les chiens
Ok mais peut-être pas sur l'aquarium alors!
|
| | Posté le 25-06-2007 à 19:29:38
| brigchat a écrit :
j'adore le regard du petit gris /couverture orange |
Si tu parles du dernier, il est dans un tunnel pour chat
et c'est le seul qui ne m'appartient plus 
|
| | Posté le 25-06-2007 à 19:42:56
| Il appartient à Faver.. Enfin, il me semble.. 
|
| | Posté le 25-06-2007 à 20:07:13
| hooo ils ont l'air malheureux ces chats!
Je voudrais bien voir mes chiens sur l'aquarium,dans les tiroirs,dans la TV,.... 
|
| | Posté le 25-06-2007 à 20:49:05
| Chris a écrit :
Je voudrais bien voir mes chiens sur l'aquarium,dans les tiroirs,dans la TV,.... |
Mais tu as également une méthode il me semble  , elle s'appele: "Chris au calme"
Voici ta méthode en photo
|
| | Posté le 25-06-2007 à 21:25:37
| 
Ca marche quand meme?
Je suis sure que beaucoup en voudrait une comme ca! 
|
| | Posté le 26-06-2007 à 11:14:52
| Ou la méthode.." comment se débarrasser de son fils et de ses chiens"..
L'empêche, personne n'aurait oser le voler ton gamin.. avec deux gardes du corps comme ca..
|
| | Posté le 26-06-2007 à 14:10:26
| Je crois que je vais en commander une!!
|
| | Posté le 18-07-2007 à 15:21:31
| ...
Edité le 13-11-2007 à 09:49:15 par robert
|
| | Posté le 18-07-2007 à 15:55:46
| robert a écrit :
à voir les photos ! ! ! oui tu as raison ! ils ne sont pas montrable ! |
Et tu peux me croire, ils ne s'en portent pas plus mal 
Bien au contraire ...
|
| | Posté le 18-07-2007 à 19:07:54
| 
Edité le 13-11-2007 à 09:50:22 par robert
|
| | Posté le 18-07-2007 à 19:28:57
| robert a écrit :
j'ai deux chats et ils vont en extérieur ! dont un qui est venu à l'age adulte et qui vivait en appartement.
mainteant il apprécie la liberté. |
Si pour toi l'idéal est d'exposer tes chats à tout les dangers extérieurs, ainsi que de réduire leur durée de vie d'environ 5 ans...
Si pour toi, c'est cela leur offrir le bonheur ???
Combien de chats as-tu eu décédé écraser devant ta porte???
As-tu des enfants ??? Comment ont-ils réagis à ça ???
Chez moi, les chats ne sortent pas sans surveillance !
Pour le moment, c'est à l'aide d'harnais qu'on va promener,
plutard, ils sortiront en enclos protégés
On n'a chacun nos valeurs et nos buts dans la vie...
|
| | Posté le 19-07-2007 à 00:21:55
| 5 ans d'espérance de vie en moins, c'est pour un mâle non stérilisé.
J'ai des chats depuis toujours, je dois en être à 13 ou 14, mais j'en ai 7 en même temps actuellement. Jamais un seul n'a été confiné et un seul est mort écrasé par une voiture, les autres de maladies et de vieillesse. Le record : 19 ans pour un mâle qui vivait son heureuse vie de chat comme il l'entendait.
Pourquoi confiner un chat ? C'est réprimer son instinct de prédateur, son indépendance inée, augmenter le risque de maladies s'ils sont plusieurs. Connais tu la surface d'un terrain d'exploraton d'un chat ? Cà se compte en hectares. Alors l'enfermer dans 50 m², désolé, c'est pas félin 
Les seules justifications que je connaisse sont la valeur vénale de l'animal et/ou l'égoïsme de l'être humain.
|
| | Posté le 19-07-2007 à 09:31:34
| j'i vendu l'annee derniere un jeune male exotic sterilise.......il avait 9 mois quand il est parti......
malgre tout ce que j'ai pu lui dire sa nouvelle proprio l'a d'abord laisse sortir sous surveillance (àa c'est ce que j'avais recommande).......puis sans.......resultats........elle pleure son chat disparu depuis des jours........
la selection dans le chat de race en a fait un chat beaucoup moins capable de se debrouiller en liberte.........
|
| | Posté le 19-07-2007 à 12:25:37
| Faver a écrit :
Les seules justifications que je connaisse sont la valeur vénale de l'animal et/ou l'égoïsme de l'être humain. |
Une tel remarque de ta part ne m'étonne guère !
Je vois bien lorsque je suis en voiture, il ne manque pas de chats écrasés sur le bord de la route et honnêtement, cela m'étonnerait qu'il ne s'agisse que de mâles non neutrés !!!
Je ne vois pas en quoi un chat qui ne sort pas, tomberai plus facilement malade, surtout lorsqu'ils sont tous en bonne santé et surveillé de très près par leur maîtresse... De +, les exposés aux chats errants serait une source bien plus importante de maladies.
Il est vrai qu'un chat sauvage à besoin d'un grand territoire, tout comme les ancêtres des chiens de nos jours, les loups,... mais l'élevage a rendu les animaux de moins en moins autonome, à tel point que même lors d'une mise bas, certaines races ont besoin de l'assistance de leur maître. Et oui, tout cela s'appelle l'évolution de la race (bonne ou mauvaise, ainsi soit-il).
A partir du moment où tu possèdes un animal (quel qu'il soit), c'est une sorte d'égoïsme. Tu l'achètes pour toi et non pour les beaux yeux de ton voisin. En attendant, dans 19 ans, j'espère ne jamais avoir perdu un seul chat bêtement écraser sur la route car là, je me sentirai vraiment coupable de sa perte !!!
|
| | Posté le 19-07-2007 à 15:15:50
| J'ai perdu plusieurs chats écrasés par une voiture: Cindy, Poupousse, Bouboulle, Chiproule ... j'ai chacun des carnets vétérinaires de ses chats ! Ma seconde Cindy, elle, est décédée d'un empoissonement 
J'ai perdu un grand nombre de chat étant jeune (pourtant tous des gouttières) et cela à cause de l'inconcïence de mes parents et je ne renouvellerai jamais cela avec mes propres chats.
Le gouttière n'est pas nécessairement craintif, un chat n'est pas un autre, tout dépend de son éducation, ma Fifille qui vie actuellement chez mes parents se couchaient sur la route et se sont les conducteurs qui devaient sortir de la voiture pour la mettre sur le côté car ils pouvaient claxoner autant qu'ils voulaient, jamais elle ne se serait bougée, elle était bien tranquille couchée au milieu de la route !!! Et ce, tout le temps, c'était son passe-temps préféré, heureusement que nous vivions un quartier résidentiel
Le Maine Coon est similaire au Norvégien (et oui, ils sont cousin!). Et tout comme le Norvégien ou le Ragdoll, ils ont tellement été socialisé à la vie intérieur, à être entretenu par leur maître et j'en passe, qu'ils sont incapables de se retrouver seul dans la nature sans le risque de se faire écraser et pourquoi pas même volé ???
Cana, je ne vie pas il y a 20 ans et je ne travaille pas avec des chats de fondations !!! Mes chats ont des pedigrees "complets" sur 9 générations (même +). Après autant de temps de socialisation, tu peux me croire, l'esprit sauvage n'existe plus ou que très peu...
Voici le pedigree de mes chats sur 4 générations:
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/MCO?name=Bina%EBlle+Of+Beautiful+Arts&match=B&g=4&a=search&.submit=Search
Et le voici sur 9 générations:
http://www.pawpeds.com/cgi-bin/MCO?name=Bina%EBlle+Of+Beautiful+Arts&match=B&g=9&a=search&.submit=Search |
| | Posté le 19-07-2007 à 15:21:23
| et non seulement les chats de race ont change ........mais le monde a drolement evolue aussi..........la circulation automobile n'est plus comparable a celle d'il y a 20 ans.......
|
| | Posté le 19-07-2007 à 20:31:41
|
Edité le 13-11-2007 à 09:51:04 par robert
|
| | Posté le 19-07-2007 à 22:23:49
| Cana a écrit :
mais les goutiéres heureux enfermés j'ai des gros doutes... |
Comment veux-tu qu'un chat qui ne connait pas l'extérieur soit en manque de liberté ???
S'il ne connait pas, ça ne pourrait pas lui manquer 
J'ai 3 chats de gouttières & 2 Maine Coons !
Viens chez moi quand tu veux et tu auras ainsi l'occasion de voir des chats vraiment heureux
A savoir que je ne travaille que 4 jours pas semaine et que tout le reste de mon temps je le passe à entretenir ma maison et m'occuper de mes chats 
Je suis accro de mes chats, comme eux, ne saurai se passer de moi et franchement, l'extérieur ne les interresse guère
Par contre, je vais de temps en temps les promener au parc avec un harnais et certains adorent (tel que Simba & Bahya), Crustie reste méfiante et Sandie déteste !!!
Chaque chat à un caractère qui lui est propre, j'en ai la preuve NET avec Bahya & Binaëlle qui sont soeurs et qui sont totalement opposée Autant physiquement, que dans leur tête 
robert a écrit :
mon main coon il sort, ,il cour, il chasse, il les fait toutes ! il est heureux ! et il dort parfois dans la niche d'intérieure du jack ! vous savez la "cage" comme certains disent !
et moi je suis heureux de le voir heureux ! |
Ton Maine Coon est il stérilisé ???
Si non, tu vas beaucoup redescendre dans mon estime
As-tu pensé au sida du chat (FIV & FELV) ???
Mais aussi à la teigne et toute autre maladie qui traine dans la nature
Cana a écrit :
La Ragdoll est à mon fils..je l'aime bien évidement..mais je reste accro aux vrais chats. |
Alors là, je ne peux qu'intervenir
Un chat de race n'est donc pas un vrai chat d'après toi???
Tu penses cela parce qu'il a été socialisé,
que les éleveurs ont travaillés pour arrivé à un chat autant bien dans sa tête que physiquement ???
Tout en évitant (normalement) un maximum la consanguinité et éliminer toutes tares possibles !
Ou c'est le faite qu'il y aie un standard qui te dérange ???
Si tu pouvais argumenter, cela m'interresserait beaucoup |
| | Posté le 19-07-2007 à 23:17:11
| Juste le coté indépendant du chat..son autonomie etc..pas facile à expliquer c'est juste..mon ressenti avec les chats..un peu sauvages..j'aime bien..mais je n'ai rien contre les autres
|
| | Posté le 20-07-2007 à 08:17:33
| meme les chats de race ont ça en eux.........les miens ne peuvent pas sortir.........mais je dois drolement surveiller les portes car ils essayent TOUJOURS!!!!!
|
| | Posté le 20-07-2007 à 15:05:20
|
Edité le 13-11-2007 à 09:51:40 par robert
|
| | Posté le 21-07-2007 à 17:00:11
| robert a écrit :
Content de savoir que tu as de l’estime pour moi ! |
Aucune raison que je n'en aie pas! Que je sache, tu ne m'as jamais jugée, ni critiqué ma façon de vivre et de travailler avec mes chats
robert a écrit :
Oui il est castré. C’était une obligation demandée par l’éleveur. |
De quel élevage provient-il ??? L'as-tu castré par après à tes frais ???
A quel âge ???
|
| | Posté le 21-07-2007 à 20:55:03
| Loupi..pour la teigne notre Ragdoll en était atteinte et venait d'un élevage de Ragdoll et de Coon..mes chats de goutiéres nés dehors et sortant depuis toujours ne l'ont pas eu..je pense que ce genre de crasse peut tjrs s'attrapper..l'élevage semblait propre et sentait le Détol pourtant....elle avait des vers aussi..ce que mes goutiéres n' avaient pas non plus en arrivant ici...l'éleveuse n'a accepté de payer que la moitié du produit pour la Ragdoll uniquement pour la teigne et comme pour ce genre de crasse vaut mieux traiter toute la meute...
les gosses l'on chopé également tous les 2 dans le cou..ben vi quand on a un nv chaton c'est là qu'on le caline..pfff...je vous dit pas le prix du produit..un cauchemard  en plus je connaissais..j'avais déja vu ça..dans le cas contraire pas gagné de le voir à temps!!!
|
| | Posté le 21-07-2007 à 21:54:36
| Cana a écrit :
Loupi..pour la teigne notre Ragdoll en était atteinte et venait d'un élevage de Ragdoll et de Coon. |
Tu n'es pas la première à avoir se genre de soucis
J'en entend qui ont eu non seulement des chatons de race atteind de la teigne mais bien souvent également de puces et de verres !!!
Attend, à partir du moment où il y a le moindre problème, cela ne se fait pas de vendre le chaton !!!
Puis-je savoir de quel élevage il vient ??? (je garderai ça pour moi).
Tu ne peux même pas imaginer le nombre de déceptions que j'ai déjà eu depuis que je suis entrée dans le monde de l'élevage.
De quoi tirer de bonnes leçons afin de ne pas reproduire ses mêmes erreurs
Voilà d'ailleurs un peu + de 6 mois que je cherche un mâle pour mes femelles et franchement, c'est mission impossible, je suis à la limite du désespoir
Tu n'as pas été visiter l'élevage avant ? Tu n'as rien remarqué d'anormal ??? Es-tu au courant que les éleveurs sont obligés de te remettre un certificat de garantie lors de la vente d'un chaton ??? La teigne est considéré comme un "vice caché" et l'éleveur se doit de te rembourser et te reprendre le chaton !!! Et oui, pour la lois, le chat est un "objet" comme un autre...
Ce qui est bon à savoir également, c'est que la loi ne permet pas de mettre des entraves à la "jouissance du bien acquis". Ces contrats (avec modifications) sont donc tout à fait illégaux et rien n'oblige l'acheteur à les respecter. (je peux te faire parvenir 1 copie si tu le désires?).
Je veux dire par là (pour Robert) qu'il est strictement interdit (en tant qu'éleveur) d'obliger la stérilisation de l'animal Si vous voulez le reproduire tout les 3 mois, vous êtes tout à fait en droit, l'éleveur ne peux vous l'interdire
Et oui, la lois est très mal faites, la seule façon de s'assurer que les chatons ne seront pas reproduit pour le plaisir est la stérilisation précoce à 8 semaines mais là, c'est encore une autre histoire (de conscience personnelle). Bref, je m'écarte du sujet pour pas changer |
| | Posté le 22-07-2007 à 09:25:43
| Loupi,
Si je ne peux que te donner raison sur le fait que la loi est mal faite, qu'elle considère chiens comme chats comme des " meubles", et qu'il est vrai quant tant qu'éleveur nous n'avons pas le droit d'exiger ou d'interdire quoi que ce soit ...je me pose une question??
Ne vas tu pas faire de contrat " morale" quand tu aura des chatons????interdiction d'abandon, maltraitance, ect....
Dans l'affirmative ( ce dont je suis certaine) , je crois qu'il n'est pas judicieux de balancer sur un forum public que les contrats ( souvent plein de bon sens!!) que font signer les éleveurs n'ont aucunes valeurs
Pour moi à défaut d'une valeur " légale" ils ont une valeur "morale" et j'attends des gens qui viennent chercher un chiot chez moi qu'il respecte ce contrat "morale" entre eux et moi!!!!si ça ne leur convient pas , ils n'ont qu'a aller voir ailleurs!!!!
Je n'oblige personnes à signer quoi que ce soit!! mais quand c'est signer on respecte!!
Biz
|
| | Posté le 22-07-2007 à 10:25:27
| Il va de sois Xenna que je vais demander une stérilisation pour les chatons "compagnies" mais j'ai 2 solutions qui se posent:
- Soit je demande au client de le stériliser à 6 mois (et il est tout a fait en droit de ne pas le faire !).
- Soit stérilisation précoce 8 semaines au risque d'un mauvais développement du chat dans le futur...
Que ferais-tu à ma place ??? Le seconde solution me cause un soucis de conscience et la première car j'ai peur que mes chatons soient reproduit de manière abusive !
Cela n'est qu'un des nombreux problèmes de l'élevage
Il va de sois que je vais raisonner les "clients" et que je préfère récupérer un chat plutôt que de le voir abandonné mais là encore, un problème de conscience !!! Que faire, l'accepter au risque de ramener une maladie chez moi et au revoir l'élevage ???
J'ai vu des éleveurs sur un forum qui se faisait passer pour une belle famille, 3 enfants qui recherchent un beau chat pour leur plaisir !!! Sans dire qu'ils sont éleveur et que leurs femelles y passe tout les 8 mois !!! |
| | Posté le 22-07-2007 à 11:47:28
| Loupi a écrit :
Il va de sois Xenna que je vais demander une stérilisation pour les chatons "compagnies" je n'en doutais pas mais j'ai 2 solutions qui se posent:
- Soit je demande au client de le stériliser à 6 mois (et il est tout a fait en droit de ne pas le faire !).
- Soit stérilisation précoce 8 semaines au risque d'un mauvais développement du chat dans le futur...
Que ferais-tu à ma place ??? Le seconde solution me cause un soucis de conscience et la première car j'ai peur que mes chatons soient reproduit de manière abusive ! oui c'est le risque, et tu ne peux pas contrôler!mais risquer un problème de dévelloppement est pire, à mon idée bien sur.
Cela n'est qu'un des nombreux problèmes de l'élevage
Il va de sois que je vais raisonner les "clients" et que je préfère récupérer un chat plutôt que de le voir abandonné mais là encore, un problème de conscience !!! Que faire, l'accepter au risque de ramener une maladie chez moi et au revoir l'élevage ??? facile à résoudre il suffit de le mettre en "quarantaine" ainsi tu ne prend pas de rique pour tes chats et ton chaton évite la spa ou la rue!
J'ai vu des éleveurs sur un forum qui se faisait passer pour une belle famille, 3 enfants qui recherchent un beau chat pour leur plaisir !!! Sans dire qu'ils sont éleveur et que leurs femelles y passe tout les 8 mois !!! oui il y a des arnaqueurs qui se font passer pour ce qu'il ne sont pas! , les animaleries aussi procède de cette façon, et bien entendu ceux là ne respecterons aucun contrat, mais en rencontrant les gens et en les "cuisinant" un peu en règle générale tu vois à qui tu as affaire...mais parfois on peut faire une erreur de jugements, c'est la grande difficultée!! c'est pourquoi je fais des contrats...en espérant que les gens s'y tiennent!! |
|
| | Posté le 22-07-2007 à 16:12:02
| Enfin, tout cela pour dire que la lois n'est pas superbe côté éleveurs
Cela ne sert à rien d'étirer ce sujet, rien de tel qu'une bonne discution de vive voix
|
| | Posté le 23-07-2007 à 00:19:11
| Donc en bref, le chat de race a perdu son instinct félin de prédateur et peut vivre confiné sans déprimer, ce que je doute. C'est donc bien devenu un objet de déco garanti 2 ans. Mais c'est alors marrant de lire que telle ou telle race est "grand chasseur...issus des forêts..., des grands espaces,... fourrure lui permettant de résister aux rigeurs de l'hiver,..." 
- Il est vendu stérilisé car seuls les "éleveurs" ont le droit de les faire se reproduire, qu'elle dictature... Et si je voulais débuter un élevage dans 3 ans avec mon chat acheté aujourd'hui ? 
- La stérilisation à 8 semaines...  La plus précoce dont j'ai entendu parler a été pratiquée à 12 semaines et
Si un véto fait ça avant 5/6 mois je porte plainte ! 
- Les éleveurs essayent d'éliminer des tares qui en fait ne sont apparues qu'avec l'élevage/l'hyper consanguinité,... 
Oufti, je comprend pq il n'y a pas de fédération unique en Belgique, de quoi devenir fou
J'ai des chats pour eux, ils viennent tous de refuges ou ont été tirés de situations délicates. Aucun n'est chez moi pour mon seul plaisir.
|
| | Posté le 23-07-2007 à 12:36:26
| Citation :
Il est vendu stérilisé car seuls les "éleveurs" ont le droit de les faire se reproduire, qu'elle dictature... Et si je voulais débuter un élevage dans 3 ans avec mon chat acheté aujourd'hui ?
La stérilisation à 8 semaines... La plus précoce dont j'ai entendu parler a été pratiquée à 12 semaines.
Si un véto fait ça avant 5/6 mois je porte plainte ! |
Bien qu'il est très facile pour l'acheteur de ne PAS acheter un chaton stérilisé aussi précocement.
Et, comme dit Loupi, un contrat limitant la pleine "possession" et "usage" d'un "bien" acheté n'a pas de valeur légale.
|
| | Posté le 23-07-2007 à 12:49:41
| Faver a écrit :
Et si je voulais débuter un élevage dans 3 ans avec mon chat acheté aujourd'hui ? |
Un chat vendu "compagnie" n'est pas un chat vendu "Repro - Expo",
si tu désires faire de l'élevage avec, tu dois le signaler lors de la réservation !
Dans certains élevages, surtout en France, le même chat mais vendu pour repro est vendu beaucoup plus chère !!! Ou encore, bien des élevages refusent de vendre à d'autres élevages
Dans une même portée, il y a différents types de qualités de chatons (je suppose que chez les chiens également...), donc si spécimens "expo - repro", il te faut le premier choix
|
| | Posté le 23-07-2007 à 13:25:34
| Oui il y a la même chose pour les chiens.
Des éleveurs qui veulent le beurre, l'argent du beurre et la crémiére.
On veut vendre mais garder le controle sur ce que l'on a vendu, on veut vendre mais couper l'herbe sous le pied à d'éventuels futurs concurrents...
|
| | Posté le 23-07-2007 à 13:37:22
| Un chat vendu "compagnie" n'est pas un chat vendu "Repro - Expo",
si tu désires faire de l'élevage avec, tu dois le signaler lors de la réservation !
Dans certains élevages, surtout en France, le même chat mais vendu pour repro est vendu beaucoup plus chère !!! Ce qui n'est pas très honnête Ou encore, bien des élevages refusent de vendre à d'autres élevages. Ce qui n'est certainement pas un pas vers "l'amélioration"de la race puisqu'ils préfèrent perdre ce "patrimoine génétique" plutôt que de permettre à d'autres de l'utiliser.
Dans une même portée, il y a différents types de qualités de chatons (je suppose que chez les chiens également...), donc si spécimens "expo - repro", il te faut le premier choix .
Vrai, en général, l'éleveur se réserve les "premiers choix" pour lui-même ou pour des connaisseurs...à supposer qu'il soit capable de déterminer la valeur du chiot de façon précoce. Chez les chiens, ça n'en change généralement pas le prix. Un chiot reste une "loterie" et la route est longue....
Message édité le 23-07-2007 à 13:41:20 par k9akela |
| | Posté le 23-07-2007 à 13:57:49
| Il y en a qui se croient vraiment sorti de la cuisse de Jupiter 
C'est comme si on refusait de me vendre un Stradivarius sous prétexte que je débute le solfège 
|
| | Posté le 23-07-2007 à 14:06:04
| Faver a écrit :
C'est comme si on refusait de me vendre un Stradivarius sous prétexte que je débute le solfège |
Comme le stradivarius ne t'empêcherait pas de jouer comme une patate, je peux comprendre qu'on ne te le vende pas.
Message édité le 23-07-2007 à 14:06:38 par k9akela |
| | Posté le 23-07-2007 à 14:21:29
| k9akela a écrit :
Ce qui n'est certainement pas un pas vers "l'amélioration"de la race puisqu'ils préfèrent perdre ce "patrimoine génétique" plutôt que de permettre à d'autres de l'utiliser. |
Je suis tout à fait d'accord avec toi, ce n'est pas correcte du tout mais pourtant cela se fait régulièrement
En ce qui me concerne, je ne fais aucunes différences
Je trouve cela également malhonnête
|
| | Posté le 23-07-2007 à 14:35:00
| k9akela a écrit :
C'est comme si on refusait de me vendre un Stradivarius sous prétexte que je débute le solfège.
Comme le stradivarius ne t'empêcherait pas de jouer comme une patate, je peux comprendre qu'on ne te le vende pas. |
Ben attend, je pourrais être collectionneur de violon ! Et mes référence au niveau musical sont assez impressionnantes : J'ai été 1er prix de flûte de ma classe en 2ème primaire, et toc 
|
| | Posté le 23-07-2007 à 14:39:59
| Je pense pas que les éleveurs vendent aux collectionneurs.
Bien que...si tu me paies un chiot au prix d'un stradivarius...quand est-ce que tu commences ta collection.
|
| | Posté le 23-07-2007 à 18:26:00
| Faver a écrit :
Ben attend, je pourrais être collectionneur de violon ! Et mes référence au niveau musical sont assez impressionnantes : J'ai été 1er prix de flûte de ma classe en 2ème primaire, et toc |
Je ne vois pas vraiment le rapport avec les lois de l'élevage
|
| | Posté le 23-07-2007 à 21:53:41
| Marco 3 a écrit :
Oui il y a la même chose pour les chiens.
Des éleveurs qui veulent le beurre, l'argent du beurre et la crémiére.
On veut vendre mais garder le controle sur ce que l'on a vendu, on veut vendre mais couper l'herbe sous le pied à d'éventuels futurs concurrents... |
Ben faudrait voir de pas mettre tout le monde dans le même panier tout de même!!!!!
j'en rien a cirer moi de la concurrence!!!  mais je veux proteger mes chiots !! pas de stérilisation et pas d'interdiction de reproduction chez moi MAIS si la reproduction est envisagée, je demande que TOUT les test de santé soit effectués sur la chienne, ceux FCI et ceux exiger par le club de race ( coeur, dys. HD et ED, cystinurie, ect) et ça pourquoi? parce que je vois pas l'utilité de reproduire pour faire naitre des chiots en mauvaise santé!!! Je demande également de respecter les régles d'élevage FCI (âge de géniteurs, nombre de portées, ect...)
Est-ce que ça fait de moi quelqu'un qui ne pense qu'au Fric !!!! et qui à peur de la concurrence???
Mon élevage, mes chiens c'est ma PASSION et je dépense sans compter pour leur bien être, et ça ne me rapporte pas un BALLE !!!! que du contraire....
|
| | Posté le 23-07-2007 à 21:55:25
| Loupi a écrit :
[citation=Faver]Ben attend, je pourrais être collectionneur de violon ! Et mes référence au niveau musical sont assez impressionnantes : J'ai été 1er prix de flûte de ma classe en 2ème primaire, et toc |
Je ne vois pas vraiment le rapport avec les lois de l'élevage :pff:[/citation]
Après Dallas, Dynastie ça nous change !
|
| | Posté le 23-07-2007 à 22:11:02
| Loupi a écrit :
[citation=Faver]Et si je voulais débuter un élevage dans 3 ans avec mon chat acheté aujourd'hui ? |
Un chat vendu "compagnie" n'est pas un chat vendu "Repro - Expo",
si tu désires faire de l'élevage avec, tu dois le signaler lors de la réservation !
Dans certains élevages, surtout en France, le même chat mais vendu pour repro est vendu beaucoup plus chère !!! Ou encore, bien des élevages refusent de vendre à d'autres élevages comme dit Akela c'est pas normal qu'on te fait payer plus cher , car rien ne peut te garantir que tu as un "champion" de la race entre les mains.et puis même si c'était le cas, je ne vois pas pourquoi il serait plus cher??? sinon encore une fois se faire du fric !
Dans une même portée, il y a différents types de qualités de chatons (je suppose que chez les chiens également...), donc si spécimens "expo - repro", il te faut le premier choix ;) oui mais le premier choix ne veut pas dire qu'il sera au top !!j'ai vu des gens payé 3 fois le prix pour un chien d'expo, grand malheur il manques 4 dents au chien !!! Au revoir EX Future champion !!!je ne voudrais pas me trouver dans la peau de cette éleveur....il à du en entendre ....Le seul moyen reste de prendre un chien/chat adulte, mais ça c'est chacun sont idée ;)Mais prétendre vendre le top du top pour expo ou repro????? [/citation]
|
| | Posté le 24-07-2007 à 00:55:08
| oui mais parfois l'animal vendu pour "expo/repro" est plus cher aussi parce que la garantie est plus etendue.......
un chien vendu "compagnie" ne sera pas rembourse ou remplace si par exemple il lui manque des dents (qui ne l'empeche pas d'etre un super chien de compagnie)......mais bien si l'animal a ete vendu pour expo/repro.....faut pas toujours croire que les eleveurs "se font du beurre" non plus.......
perso je ne fait pas de difference dans le prix mais quasi tous mes chiots partent pour compagnie .
pour repondre aussi a Loupi......effectivement une fois l'animal vendu , les clauses restrictives mises dans le contrat de vente sont non legales........MAIS BON SANG......ce contrat on l'a signe, on s'est donc engage a le respecter .......non???? (je suis peut etre demodee mais c'est ainsi que je vois les choses........)
quand j'ai achete dream au danemark, j'ai signe un contrat qui m'engage a pas mal de choses..........ce contrat j'ai eu l'occasion de le lire AVANT que je reçoive le chien..........meme si ce n'est pas legal......en signant j'ai donne ma parole.......et ma parole vaut pour moi plus que la loi.........
|
| | Posté le 24-07-2007 à 01:47:31
| Citation :
oui mais parfois l'animal vendu pour "expo/repro" est plus cher aussi parce que la garantie est plus etendue.......
un chien vendu "compagnie" ne sera pas rembourse ou remplace si par exemple il lui manque des dents (qui ne l'empeche pas d'etre un super chien de compagnie)......mais bien si l'animal a ete vendu pour expo/repro |
Un animal qui a une tare doit être vendu MOINS cher qu'un animal conforme au standard et pas l'inverse sinon à quoi sert la démarche de vouloir un chien avec pedigree, ce qui devrait être la première garantie de conformité au standard.
Si le défaut apparaît après la vente, il me semble logique que l'acheteur en soit dédommagé, fut-il un particulier sans autre ambition que d'avoir un beau représentant de la race qu'il aime.
|
| | Posté le 24-07-2007 à 08:47:40
| C'est effectivement plus logique de fixer un prix de base et de le diminuer.
|
| | Posté le 24-07-2007 à 09:36:36
| astoria05 a écrit :
pour repondre aussi a Loupi......effectivement une fois l'animal vendu , les clauses restrictives mises dans le contrat de vente sont non legales........MAIS BON SANG......ce contrat on l'a signe, on s'est donc engage a le respecter .......non???? (je suis peut etre demodee mais c'est ainsi que je vois les choses........)
quand j'ai achete dream au danemark, j'ai signe un contrat qui m'engage a pas mal de choses..........ce contrat j'ai eu l'occasion de le lire AVANT que je reçoive le chien..........meme si ce n'est pas legal......en signant j'ai donne ma parole.......et ma parole vaut pour moi plus que la loi......... |
Je suis soulagée de voir que des personnes pensent comme moi car je commencais vraiment à me demander quoi 
La couleur peut elle influencer le prix de vente ???
Et le sexe lui, peut il influencer ???
Perso, je trouve que cela ne devrait rien influencer,
le premier choix, aura donc la couleur la plus rare...
Faver a écrit :
C'est effectivement plus logique de fixer un prix de base et de le diminuer. |
Je trouve aussi mais je connais pourtant des éleveurs qui ont vendus des chats hétérozigotes sans même prévenir le nouveau propriétaire. Les tests n'étant effectués que 6 mois plutard, grande surprise !!! Et pourtant aucun remboursement
Peut-on exigé que les tests: Fiv, Felv, HCM1 (éventuellement PKD) se déroulent chez l'éleveur si on s'engage à les payer (ou les paye d'avance)???
|
| | Posté le 24-07-2007 à 12:54:48
| J'ai une amie qui a acheté un main coon trés "bon marché"..elle va voir les chatons et craque pour un petit rouquin adorable (j'étais avec elle)..l'éleveuse lui dit.." je le vends moins cher que les autres parceque il sera plus petit que la moyenne"..bon elle aurait eu du mal à le cacher son frére faisait quasi le double à 5 mois...mon amie dit "tant pis j'ai flasché sur celui la c'est pas un probléme pour moi qu'il soit petit".. accord fut fait..300 euros..hem...le chat en question a d'énormes problémes de santé..il est en permanance malade, le nez qui coule vert, éternue tout le temps, tousse beaucoup..il a trés peu de dents et pas du tout de canine..quand il est arrivé à la maison il avait la teigne et des vers..encore aujourd'hui son poil est terne..peu fourni..et j'en oublie peutêtre...mon amie adore son chat..va t elle se faire remboursser? Bien sur que non..et ça l'éleveuse le sait bien
Mon amie ne charchait pas au départ un chat "bon marché"..mais des amateurs pour payer peu cher yen a beaucoup...et les éleveurs le savent bien aussi et certain en proffite un max ne voit on pas réguliérement sur les forums "je cherche un Coon max 200 euros, voir à donner"...ça arrange tout le monde...mais tous ne feront pas comme mon amie, aller chez le véto tous les mois, payer un max pour les médocs la premiére année..que deviendront ces Coon là
|
| | Posté le 24-07-2007 à 13:04:43
| astoria05 a écrit :
oui mais parfois l'animal vendu pour "expo/repro" est plus cher aussi parce que la garantie est plus etendue.......
un chien vendu "compagnie" ne sera pas rembourse ou remplace si par exemple il lui manque des dents (qui ne l'empeche pas d'etre un super chien de compagnie)......mais bien si l'animal a ete vendu pour expo/repro.....faut pas toujours croire que les eleveurs "se font du beurre" non plus.......
perso je ne fait pas de difference dans le prix mais quasi tous mes chiots partent pour compagnie .
pour repondre aussi a Loupi......effectivement une fois l'animal vendu , les clauses restrictives mises dans le contrat de vente sont non legales........MAIS BON SANG......ce contrat on l'a signe, on s'est donc engage a le respecter .......non???? (je suis peut etre demodee mais c'est ainsi que je vois les choses........)
quand j'ai achete dream au danemark, j'ai signe un contrat qui m'engage a pas mal de choses..........ce contrat j'ai eu l'occasion de le lire AVANT que je reçoive le chien..........meme si ce n'est pas legal......en signant j'ai donne ma parole.......et ma parole vaut pour moi plus que la loi......... |
La parole de l'humain..a t elle encore de la valeur de nos jours.....le manque de respect, le mensonge, le pouvoir, les euros.. sont bien plus de mise..heureusement qu'il reste des gens comme toi..mais si peu...
|
| |  Posté le 24-07-2007 à 13:07:19
| citation]
Un animal qui a une tare doit être vendu MOINS cher qu'un animal conforme au standard et pas l'inverse sinon à quoi sert la démarche de vouloir un chien avec pedigree, ce qui devrait être la première garantie de conformité au standard.
Si le défaut apparaît après la vente, il me semble logique que l'acheteur en soit dédommagé, fut-il un particulier sans autre ambition que d'avoir un beau représentant de la race qu'il aime.[/citation]
Je suis tout à fait d'accord, il faut un prix de base pour tout les chiots et ce prix doit être diminuer en cas de tares, mais le soucis alors ou cela s'arrête??? Si on parle de gros défauts comme je ne sais pas moi...Prognathie...cardiomyopathie....tout à fait ok...mais faut-il rembourser une oreilles plus courtes que l'autre , sur un chien de compagnie????? En fait c'est pas facile de se fixer une limite
|
| | Posté le 24-07-2007 à 13:14:57
| Je connais une autre éleveuse qui à acheté un Coon (pour la repro), rentrée chez elle, il s'avère que le chat est hétéro ! Et bien, l'éleuve du chaton lui a remboursé la totalité et lui a laissé le chat Là, bravo !!! Au moins un éleveur digne de ce nom
Je trouve dégueu "la blague" que ta copine à eu mais on n'achète pas un Coon à rabais !!! Si quand elle la vu, il était déjà plus faible que les autres, il était par logique, plus sensibles pour toutes maladies trainant dans le coin... Si en +, il avait des verres et autres, à ce moment, toute la portée aurait dû en avoir et donc, l'éleveuse n'aurait pû ne pas le savoir
Je trouve dégueu avoir un élevage, dire de travailler pour la race, pour l'amour qu'on porte à ses chats et puis vendre un chaton malade !!! Un éleveur digne ne vendra pas un chaton malade ou à la limite, juste au prix des vaccins, vermifuges, identifications... (sans compter la nourriture, la litière,...).
|
| | Posté le 24-07-2007 à 14:01:05
| Ce que je constate c'est que vous parlez toujours de "chien de compagnie" pour vous c'est "l'usage" auquel le chien est destiné. Mais pour M. tout le monde c'est "chien de compagnie donc le pedigree on s'en fout". Et comment leur dire qu'ils ont tort puisque si ils achétent dans un élévage la pluspart des défauts seront acceptables car "chien de compagnie"?
|
| | Posté le 24-07-2007 à 19:38:03
| non, un chien peut etre de compagnie (enfin pour moi) et ne pas avoir de veritables defauts........le chien "expo" est un chiot qui a le "peps", celui sur qui tout le monde se retourne car il attire l'oeil........et on en a pas 50 dans une portee........(enfin moi perso je n'ai jamais fait de difference de prix pour cela........) il y a pas mal de chiens tout a fait conformes au standard mais qui n'aiment pas necessairement se montrer.........
maintenant si le chiot a vraiment un defaut BIEN SUR on baisse le prix en fonction de l'importance du defaut et on explique bien aux gens ce qui l'en est....
mais je connais des eleveurs qui ne vendront pas un tel chiot a quelqu'un qui ne promet pas de faire des expos.......moi je m'en fout, je veux que le chiot plaise a son futur proprio, qu'il lui apporte de la joie, un "plus" dans sa vie........ça c'est un chiot bien place......
maintenant quand les gens achetent ils doivent aussi faire un peu confiance a l'eleveur qui connait ses chiots.....
|
| | Posté le 24-07-2007 à 22:09:36
| astoria05 a écrit :
Maintenant quand les gens achetent ils doivent aussi faire un peu confiance a l'eleveur qui connait ses chiots..... |
Oui, il faut savoir faire confiance !
Moi, je sais que je serai honnête mais les autres éleveurs...
Le seront-ils ???
|
| | Posté le 24-07-2007 à 23:07:51
| je pense qu'avant de choisir un eleveur il faut beaucoup parler avec lui (ou elle)........puis voir ses chiens et comment ils se comportent, comment l'eleveur est avec ses chiens.......on a alors quand meme une petite idee.......bien sur on peut toujours se tromper.......mais ça c'est dans les deux sens.......l'eleveur aussi peut etre trompe en vendant un animal......
|
| | Posté le 24-07-2007 à 23:17:13
| astoria05 a écrit :
je pense qu'avant de choisir un eleveur il faut beaucoup parler avec lui (ou elle)........puis voir ses chiens et comment ils se comportent, comment l'eleveur est avec ses chiens.......on a alors quand meme une petite idee.......bien sur on peut toujours se tromper.......mais ça c'est dans les deux sens.......l'eleveur aussi peut etre trompe en vendant un animal...... |
Oui, c'est sûr mais j'ai déjà été déçue... Pourtant, l'éleveuse, bien simpa: "Oui, on fera ça et ça ensemble, et je te les apporterai en Belgique, et... j'en passe et des biens belles". Pourtant, 1X l'accompte versé, toutes les versions ont changés et on m'a même interdit d'allez voir mes chatons !!!
Maintenant, je me fie au fealing et à l'expérience
Je prend ton cas, personne ne te contre-dit sur le forum, les personnes qui ont des chiots qui viennent de chez toi en sont très content (ou alors, ils le cachent bien) ...
J'ai rencontré Dream, il est super sociable !!! (très important pour moi).
Mais surtout, tu as l'air de bien connaître la race que tu éleves
Et ce sont des éleveurs ainsi qui manquent
C'est à dire, des éleveurs qui travaillent à 100 % pour le bien de la race...
|
| | Posté le 25-07-2007 à 07:14:59
| Marco 3 a écrit :
Ce que je constate c'est que vous parlez toujours de "chien de compagnie" pour vous c'est "l'usage" auquel le chien est destiné. Mais pour M. tout le monde c'est "chien de compagnie donc le pedigree on s'en fout". Et comment leur dire qu'ils ont tort puisque si ils achétent dans un élévage la pluspart des défauts seront acceptables car "chien de compagnie"? |
En fait ils sont tous de compagnie même le plus beau d'entre tous !, comme dit Astoria le chien "d'expo" c'est autre chose que de rentrer dans le standart...c'est un tout, le physique bien entendu mais aussi le tempéramment, et ça c'est sans compter celui qui tient la laisse ! un chien magnifique avec un mauvais handler n'aura pas les résultats escompté....même chose en ce qui concerne le toilettage....En Terre-neuve, il y a +- 60 inscrits a chaque expo; ils sont tous dans le standart bien entendu, mais 1 vainqueur par catégorie ! donc tu as intêret à avoir "le chien" au top si tu veux avoir de bons résultats et celui la....il est RARE. Mais ça ne veut pas dire que les autres ne sont pas dans le standart et ne sont pas des dignes représentant de la race ! En ce qui concerne "les défauts acceptables car chiens de compagnie" encore une fois il vaut voir ce qu'on appelle "défaut"? bien entendu TOUT n'est pas acceptable !!
|
| | Posté le 25-07-2007 à 07:24:21
| astoria05 a écrit :
je pense qu'avant de choisir un eleveur il faut beaucoup parler avec lui (ou elle)........puis voir ses chiens et comment ils se comportent, comment l'eleveur est avec ses chiens.......on a alors quand meme une petite idee....... tout à fait d'accord! c'est la seule façon de pouvoir se faire une idée correcte! moi j'envoi carrément les gens qui viennent chez moi ailleurs...je leur dit aller voir un peu partout, parler avec les éleveurs, regarder dans quels conditions sont détenus les chiens, la façon dont ils sont élevés, c'est le SEUL moyen de se faire une idée!! et ensuite vous choisirez l'élevage que vous pensez le "meilleur", s'arrêter à un seul élevage est une erreur, puisqu'on ne peut pas comparer avec ce qui se fait ailleurs..... mais j'avoues que je les envois pas n'importe ou je selectionne les élevages qui à mon sens font du bon travail! on de beaux chiens et sont correctes bien sur on peut toujours se tromper.......mais ça c'est dans les deux sens.......l'eleveur aussi peut etre trompe en vendant un animal...... oui c'est certain, on est pas sorti de la cuisse de Jupiter ce serait trop facile! |
|
| | Posté le 26-07-2007 à 23:36:17
| Perso, je suis un peu contre la distinction chien (chat) d'expo/repro, chien (chat de compagnie):
Nous avons 4 terrier du Tibet:
Titanic (pas de pesdigrée FCI), super gentille, mais totalement hors standart, à 6 mois, elle était superbe (l'est encore d'ailleurs), issue de père champion... Bref on aurrait jamais pensé que la crevette de la portée ferait 42cm!!
Pillule (pedigrée LOF) championne, les éleveurs me l'avaient réservée pour l'expo, mais en me disant que si il y avait quoi que ce soit, ils me la remplaceraient, elle entre sur un ring, on ne voit qu'elle!
Thu Nying (LOF) issue de parents champions, très jolie chienne, mais si on la met sur un ring, elle se glisse sous le tapis de trouille, pourtant, elle n'était pas du tout comme cela lors de la vente!! elle a été vendue pour expo et repro...
Abha (LOF fille de Thunying) vendue pour calins, mais qui mis a part pour ses dents (et encore, on s'en tape en tibétains) elle serait apte a suivre la même carière que pillule sa tante!
Bref sur les 4, une seule avait un pronostic qui s'est avéré correct... pourtant les éleveurs ne font aucune distinction de prix! Un chiot qui a un soucis physique (manque de dents, dysplasie, ...), il le font payer moins cher et lors de la stérilisation (chez leurs VT), ils paient eux même l'opération!
Je pense que le fait de vendre un animal pour repro et/ou expo, c'est engager son propre nom d'élevage... reste à savoir dans quelles conditions on veut le faire...
Notre coon, il ne reproduira pas tant qu'il n'a pas été totalement testé reins, hanches, coeur, et tout... après seulement, (et quand ce sera noté sur son pédigrée) alors oui, mais pas avant 2008!! C'est notre responsabilité de reproduire un chat sain, et de ne pas risquer de mettre sur le marché des animaux qui risquent un soucis de santé...
|
|
|
|