Sujet : Débourrage au mordant-australienne 6 mois |
|  Posté le 13-07-2007 à 09:02:11
| Jeune australienne d'origine française.
Elle a 6 mois et s'initie au mordant.
Une petite chienne qui n'a pas peur de grand chose et qui a une énorme envie de travailler... un vrai plaisir !
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| Posté le 13-07-2007 à 10:28:34
| je suis curieuse mais.........please quelles sont les origines????,
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| Posté le 13-07-2007 à 11:49:26
| Hoo en plus elle est tres belle!
Tu vas faire quoi avec?du ring?
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| Posté le 13-07-2007 à 12:05:28
| J'ignorais totalement que les "aussies" faisaient du mordant 
 , mais elle mimi ta fille 
amicalement
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| Posté le 13-07-2007 à 12:12:33
| en principe ils sont interdits de mordant.........
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| Posté le 13-07-2007 à 12:32:43
| astoria05 a écrit :
je suis curieuse mais.........please quelles sont les origines????, |
Je crois qu'elle vient d'un particulier dans le Nord de la France (j'ai déjà demandé plus de détails mais la maîtresse ne sait pas très bien...)
Malheureusement, la maîtresse repart travailler en France....
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| Posté le 13-07-2007 à 12:51:13
| Xenna a écrit :
J'ignorais totalement que les "aussies" faisaient du mordant
, mais elle mimi ta fille
amicalement |
C'est pas ma fille à moi ! C'est celle d'un membre du club... 
Les miens viennent de chez Astoria et font aussi du mordant (Astoria encourage vivement le travail mais ne cautionne pas pour autant, je crois, le travail de mordant pour l'australien)
Si je ne me trompe pas , les australiens sont totalement interdits au mordant en France ????
En Belgique, la race n'est pas "soumise au travail" en St Hubert mais peut mordre en concours non officiels et dans les autres fédérations (Kennel, Verbond). En outre, le club de race est tout à fait contre le mordant pour les australiens.... et pourtant, ils adorent ça !
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| Posté le 13-07-2007 à 13:12:28
| justement "certains" adorent ça........mais avec le mordant ......quand on donne le petit doigt certains ont tendance a prendre tout le bras.......alors qu'on fasse mordre "certains" aussies a qui ça plait ok mais de la a rendre ça obligatoire pour des titres je suis VIOLEMMENT opposee car la race n'a absolument pas ete selectionnee sur ça.......et le derive est tellement rapide.........
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| Posté le 13-07-2007 à 13:30:29
| Bien sûr  mais je crois que le problème de dérive est le même pour toutes les races.... soumises au travail ou pas, d'ailleurs !!
Je crois qu'il y a même plus de dérive dans les races non soumises au travail comme le staff ou le pitt... S'ils étaient autorisés au mordant dans les clubs, peut-être les maîtres seraient-ils plus "cadrés"... (quoique le cas du staff et du pitt est tellement complexe.....)
Mais le travail de mordant obligatoire pour obtenir des titres est quelque chose d'assez déroutant. L'australien n'a pas été sélectionné pour être un mordeur... mais le petit berger des Pyrénées, non plus !! Et il doit passer en Belgique par le PCU (anciennement CQN) pour devenir champion de Belgique et par le RCI pour devenir champion international... Alors, où est la logique de la chose ???
Mais je trouve que ce serait bien d'avoir une épreuve de travail pour l'australien... que ce soit aux moutons ou en pistage... (ou au travail à l'eau  les miens seraient ravis)... pour éviter que certains éleveurs ne se contentent pas de faire de beaux chiens avec rien dedans... Combien de français ne se plaignent pas parce que leur australien est peureux ou agressif...
J'essaie de me renseigner pour en savoir plus sur l'origine de cette petit australienne.
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| Posté le 13-07-2007 à 13:32:55
| La petite australienne et sa maîtresse retournent prématurément en France et ne pourra donc plus faire de mordant là-bas.... mais au moins, elle pourra faire du pistage là bas !!
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| Posté le 13-07-2007 à 17:30:46
| Aussies au travail a écrit :
Bien sûr mais je crois que le problème de dérive est le même pour toutes les races.... soumises au travail ou pas, d'ailleurs !!
Je crois qu'il y a même plus de dérive dans les races non soumises au travail comme le staff ou le pitt... S'ils étaient autorisés au mordant dans les clubs, peut-être les maîtres seraient-ils plus "cadrés"... (quoique le cas du staff et du pitt est tellement complexe.....)
Mais le travail de mordant obligatoire pour obtenir des titres est quelque chose d'assez déroutant. L'australien n'a pas été sélectionné pour être un mordeur... mais le petit berger des Pyrénées, non plus !! Et il doit passer en Belgique par le PCU (anciennement CQN) pour devenir champion de Belgique et par le RCI pour devenir champion international... Alors, où est la logique de la chose ???
Mais je trouve que ce serait bien d'avoir une épreuve de travail pour l'australien... que ce soit aux moutons ou en pistage... (ou au travail à l'eau les miens seraient ravis)... pour éviter que certains éleveurs ne se contentent pas de faire de beaux chiens avec rien dedans... Combien de français ne se plaignent pas parce que leur australien est peureux ou agressif... Comme pour le Tervuren!
J'essaie de me renseigner pour en savoir plus sur l'origine de cette petit australienne. |
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| Posté le 13-07-2007 à 21:20:21
| si beaucoup d'australiens sont peureux ou agressifs ce n'est pas parce qu'ils ne travaillent pas mais parce qu'on est pas assez selectif avant de mettre en repro!! je vois plein de chiens absolument pas stables qui reproduisent c'est POUR CELA qu'on commence a voir des problemes de caractere......
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| Posté le 13-07-2007 à 21:36:42
| Ben si un jour je me décide pour un Aussie, je sais ou j'irai sonner
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| Posté le 14-07-2007 à 23:40:21
| Le tervueren, le groenendael, le border collie, le bouvier bernois, le berger blanc suisse, le berger australien, le chien loup tcheque, et tous les autres....
Les éleveurs privilégient la "beauté" et oublient le caratère dans une foultitude de races. De ce fait, pour la majeure partie, ils ne correspondent même plus au standard. Et c'est la pire des choses qui puisse arriver à nos chiens.
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| Posté le 15-07-2007 à 07:20:48
| Faver a écrit :
Le tervueren, le groenendael, le border collie, le bouvier bernois, le berger blanc suisse, le berger australien, le chien loup tcheque, et tous les autres....
Les éleveurs privilégient la "beauté" et oublient le caratère dans une foultitude de races. De ce fait, pour la majeure partie, ils ne correspondent même plus au standard. Et c'est la pire des choses qui puisse arriver à nos chiens. |
pas TOUS les eleveurs.........et si les juges en expo faisaient un peu plus attention au caractere des chiens qu'ils jugent ce serait deja pas mal aussi!!!!!!!quand je vois mettre exc a des chiens trouillards si beaux soient ils ça me donne mal au ventre.........
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| Posté le 15-07-2007 à 13:06:14
| Pas TOUS comme dit Astoria et heureusement... l'éleveuse de ma Border et de mon futur d'ailleurs en fait partie...et privilégie les 2, le mental et la beauté...le top du top quoi..
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| Posté le 15-07-2007 à 22:13:23
| astoria05 a écrit :
si beaucoup d'australiens sont peureux ou agressifs ce n'est pas parce qu'ils ne travaillent pas mais parce qu'on est pas assez selectif avant de mettre en repro!! je vois plein de chiens absolument pas stables qui reproduisent c'est POUR CELA qu'on commence a voir des problemes de caractere...... |
Je me suis sans doute mal exprimée... je ne veux pas dire que le fait de les travailler change quelque chose à leur caractère (quoique, parfois...) mais que beaucoup trop d'éleveurs privilégient la beauté au détriment de la destination première du chien. Le chien a quand même été sélectionné pour garder les troupeaux, tout en répondant à un standard. Mais pourquoi être si pointilleux sur la beauté et négliger le caractère du chien (je ne parle naturellement pas pour toi Astoria )... on est quand même dans le groupe 1, pardi
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| Posté le 15-07-2007 à 22:29:53
| ehhhhh oui je sais ..........mais malheureusement pour l'aussie, il est beau et fait la joie des handlers..........et puis il plait donc on veut en faire un bon petit toutou de compagnie avec le moins de caractere possible........
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| Posté le 16-07-2007 à 10:29:53
| Faver a écrit :
Le tervueren, le groenendael, le border collie, le bouvier bernois, le berger blanc suisse, le berger australien, le chien loup tcheque, et tous les autres....
Les éleveurs privilégient la "beauté" et oublient le caratère dans une foultitude de races. De ce fait, pour la majeure partie, ils ne correspondent même plus au standard. Et c'est la pire des choses qui puisse arriver à nos chiens. |
Je crois que c'est valable dans toutes les races, je remarque de plus en plus de Terre-Neuve "agressif" sur les bords de ring d'expo  c'est totalement anormal !!!!  , Le TN devant être un chien sociable par définition!!!
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| Posté le 16-07-2007 à 14:28:12
| Cana a écrit :
Pas TOUS comme dit Astoria et heureusement... l'éleveuse de ma Border et de mon futur d'ailleurs en fait partie...et privilégie les 2, le mental et la beauté...le top du top quoi.. |
Privilégier les deux est une gageure difficile à tenir et les résultats obtenus sont généralement très moyens.
Je pense que Fayla en est d'ailleurs un très bon exemple. D'après ce que j'ai pu constater, elle ne brille pas par son courage. Et elle est loin d'être un prix de beauté (bien que je ne sois pas spécialiste de la race).
Alors, facile de mettre UNE race au pilori (tervueren) et de dire "moi, je" ... "top du top" dans un forum ... Reste encore à prouver sur un terrain ou sur un ring!
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| Posté le 16-07-2007 à 15:56:59
| la beauté et le courage sont des critères tellement subjectifs parfois  ... je trouve mes chiens beaux et courageux
Message édité le 16-07-2007 à 16:05:13 par Bouba |
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| Posté le 16-07-2007 à 17:08:19
| Bouba a écrit :
la beauté et le courage sont des critères tellement subjectifs parfois ... je trouve mes chiens beaux et courageux |
Ben vi que les tiens sont beaux...courageux et gentils surtout
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| Posté le 16-07-2007 à 18:33:46
| Cana a écrit :
Pas TOUS comme dit Astoria et heureusement... l'éleveuse de ma Border et de mon futur d'ailleurs en fait partie...et privilégie les 2, le mental et la beauté...le top du top quoi.. |
C'est pour quand, ce nouveau BB ??
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| Posté le 16-07-2007 à 18:36:31
| Pour la fin aout il sera ici...et oui j'adopte un ti mec
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| Posté le 16-07-2007 à 18:57:21
| Félicitations pour le nouveau p'tit monstre !
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| Posté le 16-07-2007 à 19:35:22
| Cana a écrit :
Pour la fin aout il sera ici...et oui j'adopte un ti mec |
ça y est tu te mets aux mecs maintenant?????
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| Posté le 16-07-2007 à 19:55:30
| astoria05 a écrit :
ça y est tu te mets aux mecs maintenant????? |
et oui.. depuis qu'elle connait Flash .... faut dire qu'il est craquant quand même
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| Posté le 16-07-2007 à 19:59:36
| ahhhhhhh c'est ça!!!
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| Posté le 16-07-2007 à 21:56:54
| Un berger australien (enfin pas tous) ça mord bien à six mois le probléme c'est qu'il reste dans le mordant toute sa vie à six mois.
En france le mordant leur est totalement interdit de part la loi de 1999 sur les chiens dangeureux et c'est trés bien ainsi. En effet ça évite que des gens fassent mumuse à faire du mordant. Faire mumuse au mordant c'est pas difficile en maitriser tout les paramétres c'est autre chose. Comme je le dis souvent il faut éviter de jouer à un jeu quand on ne connait pas la régle de ce jeu.
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| Posté le 16-07-2007 à 22:05:35
| marco je suis absolument d'accord avec toi.........
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| Posté le 16-07-2007 à 22:19:23
| Mes chiens mordent mais c'est vraiment faire mumuse. Il faudrait au moins 50 ans de sélection pour avoir un mordant tel que je l'apprécie. J'adore le mordant mais je ne l'envisage sérieusement qu'avec une race ayant une lignée travail au mordant. Il y a tellement un fossé voire une abime entre un berger australien qui fait du mordant et un malinois lignée travail qui fait du mordant que faire mordre un berger australien c'est avant tout faire plaisir au maître.
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| Posté le 16-07-2007 à 22:30:12
| Je ne connais pas du tout les "australiens". Comment sont ils au niveau stabilité de caractère ?
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| Posté le 16-07-2007 à 22:35:06
| Faver a écrit :
Je ne connais pas du tout les "australiens". Comment sont ils au niveau stabilité de caractère ? |
Tu peux préciser ta question? Comment ils devraient être par rapport au standart ou comment sont ceux qui sont bien par rapport au standart et ceux qui sont ratés par rapport à une sélection foireuse?
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| Posté le 16-07-2007 à 22:43:23
| Disons, ceux qui devraient correspondre au standard (je ne l'ai pas encore lu) et ceux qui sont bien par rapport au standard. Disons, un "bon australien".
Les autres, c'est comme partout, je m'en doute...
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| Posté le 16-07-2007 à 23:07:59
| Astoria répondra mieux que moi ou rectifiera si je dis des conneries. Moi j'en ai que trois.
Le berger australien est avant tout un chien de ferme (ranch) qui a deux boulots la conduite du troupeau (tous les troupeaux du canard aux longues cornes) et la garde de la ferme. Il doit s'adapter au troupeau qu'il à face à lui et mettre la pression suffisante pour le tenir. Cela fait quand même des chiens de carctére car pour s'opposer à une longue corne qui n'est pas décidée ou à un bison il en faut dans la tête. d'autant plus que dans sontravail au troupeau il travaille prés des bêtes et au physique.
En tant que gardien il doit d'aprés le standard être intraitable. D'ou une réserve face aux étrangers ce qui ne veut pas dire une peur.
Si je décris la plus australienne des miens (qui vient de chez astoria)
elle est différente à l'extérieur et à la maison. A l'extérieur elle est aimable à la maison si j'avais laissé faire plus personne ne viendrait et jusqu'à hier elle n'avait jamais été voir personne pour se faire caresser à la maison. A la maison elle est calme et ne recherche pas forcément le contact avec moi, à l'extérieur je suis le centre du monde et je n'ai compté que la dessus, je ne l'ai jamais sociabilisé à la ville, je n'ai compté que sur son "will to please" pour vaincre ses peurs.
Sinon elle a le courage de ses opinions et n'hésite pas à me montrer les dents en cas de divergence d'opinions.
Bref un chien parfait pour moi mais que ne voudraient pas les acheteurs lamba pour qui un berger australien doit être un nounours pot de colle.
En fait la sélection majoritaire actuelle veut diminuer le trop de caractére du berger australien pour plaire à m. tout le monde mais ce faisant il perd également son "will to please".
Message édité le 16-07-2007 à 23:11:36 par Marco 3 |
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| Posté le 16-07-2007 à 23:25:21
| Tel que tu le décris est le seul australien que j'ai rencontré ! Un chien ! C'est assez marrant car dans cette description je reconnais mon border.
Bien que résumé par les deux dernières phrases de ton message..., je t'enverrai l'article que j'ai écris en juin sur "Quel avenir pour le berger belge ?" C'est kifkif. Le commerce tuera nos chiens, ils seront tous toutous d'agrément. Mais bon, c'est un autre débat.
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| Posté le 16-07-2007 à 23:29:04
| Faver a écrit :
Tel que tu le décris est le seul australien que j'ai rencontré ! Un chien ! C'est assez marrant car dans cette description je reconnais mon border.
Bien que résumé par les deux dernières phrases de ton message..., je t'enverrai l'article que j'ai écris en juin sur "Quel avenir pour le berger belge ?" C'est kifkif. Le commerce tuera nos chiens, ils seront tous toutous d'agrément. Mais bon, c'est un autre débat. |
Avant mes bergers australiens j'ai eu des bergers belges à poils long (les deux) Je n'en aurait sans doute plus jamais...
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| Posté le 16-07-2007 à 23:29:56
| oui mais enfin........les nounours c'est des rates complets..........car bon entre une lignee "adoucie" et le nounours il y a quand meme une marge........je crois que pas mal d'eleveurs veillent quand meme encore "au grain"
le probleme c'est que la race est tres tres mal connue et que meme certains de ceux qui veulent les faire travailler se trompent completement........ils veulent convertir l'aussie en border alors que ça n'a rien a voir.........alors on dit que l'australien est trop dissipe.......alors que tout simplement au troupeau l'aussie a ete selectionne pour travailler seul et avoir une capacite de decision........si on accable un aussie d'ordres, il "ferme son cerveau" et ne fait plus rien........Terri Martin eleveur repute d'australiens de travail aux usa et redacteur de la rubrique "troupeau" dans l'aussie news (revue de l'ASCA) disait a des debutants ........quand vous debutez laissez faire votre chien il en sait naturellement beaucoup plus que vous sur le troupeau.......
cela mis a part le vrai australien est un chien extremement bien equilibre, de bonne nature et rarement querelleur ce qui permet de faire facilement cohabiter plusieurs males.......l'agressivite envers l'homme ou les autres animaux est d'apres le standard INTOLERABLE.......de meme que toute forme de timidite.......la "reserve " prevue dans le standard est celle d'un chien SUR DE LUI qui observe avant de donner sa confiance........et pas un couard qui se cache derriere son maitre.....
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| Posté le 16-07-2007 à 23:39:22
| astoria05 a écrit :
oui mais enfin........les nounours c'est des rates complets..........car bon entre une lignee "adoucie" et le nounours il y a quand meme une marge........je crois que pas mal d'eleveurs veillent quand meme encore "au grain"
le probleme c'est que la race est tres tres mal connue et que meme certains de ceux qui veulent les faire travailler se trompent completement........ils veulent convertir l'aussie en border alors que ça n'a rien a voir.........alors on dit que l'australien est trop dissipe.......alors que tout simplement au troupeau l'aussie a ete selectionne pour travailler seul et avoir une capacite de decision........si on accable un aussie d'ordres, il "ferme son cerveau" et ne fait plus rien........Terri Martin eleveur repute d'australiens de travail aux usa et redacteur de la rubrique "troupeau" dans l'aussie news (revue de l'ASCA) disait a des debutants ........quand vous debutez laissez faire votre chien il en sait naturellement beaucoup plus que vous sur le troupeau.......
cela mis a part le vrai australien est un chien extremement bien equilibre, de bonne nature et rarement querelleur ce qui permet de faire facilement cohabiter plusieurs males.......l'agressivite envers l'homme ou les autres animaux est d'apres le standard INTOLERABLE.......de meme que toute forme de timidite.......la "reserve " prevue dans le standard est celle d'un chien SUR DE LUI qui observe avant de donner sa confiance........et pas un couard qui se cache derriere son maitre..... |
Je suis curieux de voir ça  Je vais en tout cas commencer à me documenter sur l'australien !
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| Posté le 16-07-2007 à 23:50:13
| Marco 3 a écrit :
Tel que tu le décris est le seul australien que j'ai rencontré ! Un chien ! C'est assez marrant car dans cette description je reconnais mon border.
Bien que résumé par les deux dernières phrases de ton message..., je t'enverrai l'article que j'ai écris en juin sur "Quel avenir pour le berger belge ?" C'est kifkif. Le commerce tuera nos chiens, ils seront tous toutous d'agrément. Mais bon, c'est un autre débat.
Avant mes bergers australiens j'ai eu des bergers belges à poils long (les deux) Je n'en aurait sans doute plus jamais... |
Ben oui, avec mon talinois poil mi-long qui a des papas et mamans Boscaille, 2 Pottois, Vulcain,..., le côté poil long nous donne déjà bcp de travail...
Mais j'ai eu confirmation aujourd'hui qu'il y a une base de sursaut positif en Belgique dans le poil long avec des souches qui après un aller-retour au pays sont prometteuses. On attend du vrai poil long noir zain et fauve avec du caractère. A suivre dans les 5/10 ans.
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| Posté le 17-07-2007 à 00:05:16
| Comme tu dis à suivre mais je ne suis pas si optimiste. C'est plus rapide de détruire que de reconstruire.
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| Posté le 17-07-2007 à 00:14:32
| Ben en une génération, ils font des dégats...
Et fatalement, avec ces productions, il y a de quoi ne plus y croire. On a maintenant l'habitude de voir le poil long de dos qui crie "sauve qui peut". C'est devenu habituel. Mais l'habitude est le tombeau de l'enthousiasme, il faut être positif non ?
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| Posté le 17-07-2007 à 01:30:38
| Marco 3 a écrit :
Il y a tellement un fossé voire une abime entre un berger australien qui fait du mordant et un malinois lignée travail qui fait du mordant que faire mordre un berger australien c'est avant tout faire plaisir au maître. |
Oui... sans doute... mais quel plaisir d'amener un chien autre qu'un malinois à un bon niveau.
Un malinois, c'est génial, c'est une ferrari... mais c'est facile... tout est dedans... il n'y a qu'à assembler les pièces dans le bon ordre ! Tout maître "convenable" et bien dirigé est capable de l'amener à un bon niveau.
Par contre, avec l'australien, comme le moteur n'a pas la même puissance, les pneus n'ont pas la même adhérence... au moins, il y a du boulot dessus et c'est ça tout le plaisir ! Là, c'est au maître à avoir suffisamment de capacités pour tirer un maximum du potentiel de son chien !
Bien sûr le malinois est bien supérieur... mais c'est dommage de ne plus voir que des malinois en concours... Quand on participe avec d'autres races, le niveau n'est pas le même, mais les gens sont contents de voir "autre chose"...
Avec mon pyrénées, j'ai fait du RCI (PCU) et participé pendant plusieurs années au championnat de pistage du RCBA... hé bien, c'était gai de voir autre chose que des bergers allemands qui pistaient !
Par contre, pour tout ce qui est travail "opérationnel" (gardiennage, police, décombres...) il me semble normal qu'on choisisse d'office l'élite...
Message édité le 17-07-2007 à 01:54:30 par Aussies au travail |
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| Posté le 17-07-2007 à 08:13:24
| HEUREUSEMENT qu'il y a un fosse!!!!!!l'australien n'est pas et ne sera jamais selectionne pour le mordant il n'y a RIEN de comparable entre le malinois et l'australien (j'ai possede des malinois et des tervueren donc je sais de quoi je parle)
l'australien n'est pas (HEUREUSEMENT ENCORE) un chien mecanisable
que certains s'amusent a faire mordre leur aussie ça ne me derange en rien MAIS DE GRACE que le mordant n'entre JAMAIS dans sa selection.........d'ailleurs TOUS LES CLUBS de race pour l'aussie sont bien d'accord sur ce point!!!!!!!
je ne comprend pas cette manie de vouloir toujours transformer les races pour des choses qui ne sont JAMAIS entrees dans la selection.
il y a assez de races pour les fanas de mordant, laisser nos aussies tranquilles!!!!!!!!
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| Posté le 17-07-2007 à 10:54:54
| Le berger australien est là ou était le berger belge il y a 150 ans. Aujourd'hui quelle activitée va préserver les qualités du berger australien? Personne n'a la réponse à ça. Ce qu'il devient c'est un chien pour faire joujou. On fait joujou au troupeau, on fait joujou au mordant, on fait joujou à l'agility, on veut démontrer que le berger australien peut tout faire mais on ne fait rien sérieusement. Y a-t-il une solution? je n'en sait rien. Ce qu'on risque d'avoir c'est une version édulcoré ayant des capacités en tout mais incapable de gagner quoi que se soit. Quand le joujou aura perdu son attrait on en changera. Je ne suis pas pessimiste mais réaliste et je ne vois pas ce qui sauvera le berger australien originel à part le laisser dans son ranch.
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| Posté le 17-07-2007 à 11:19:55
| Marco 3 a écrit :
Ce qu'il devient c'est un chien pour faire joujou. On fait joujou au troupeau, on fait joujou au mordant, on fait joujou à l'agility, on veut démontrer que le berger australien peut tout faire mais on ne fait rien sérieusement. . |
Tu parles pour toi ???
En ce qui me concerne, tu n'as jamais vu travailler mes chiens, donc... à moins que ce ne soit ce que t'en a rapporté Cana au sujet de mes chiens ??
Marco 3 a écrit :
Je ne suis pas pessimiste mais réaliste et je ne vois pas ce qui sauvera le berger australien originel à part le laisser dans son ranch. |
Pourquoi n'y as-tu pas laissé les tiens alors.... ils y seraient sans doute mieux que dans tes fauteuils !
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| Posté le 17-07-2007 à 11:37:45
| Marco 3 a écrit :
Le berger australien est là ou était le berger belge il y a 150 ans. Aujourd'hui quelle activitée va préserver les qualités du berger australien? Personne n'a la réponse à ça. Ce qu'il devient c'est un chien pour faire joujou. On fait joujou au troupeau, on fait joujou au mordant, on fait joujou à l'agility, on veut démontrer que le berger australien peut tout faire mais on ne fait rien sérieusement.
EN FRANCE!!!!!!!!!!!va voir dans les autres pays!!!!!!!!!!!!la france n'est pas le centre du monde que je sache!!!!
Y a-t-il une solution? je n'en sait rien. Ce qu'on risque d'avoir c'est une version édulcoré ayant des capacités en tout mais incapable de gagner quoi que se soit. Quand le joujou aura perdu son attrait on en changera. Je ne suis pas pessimiste mais réaliste et je ne vois pas ce qui sauvera le berger australien originel à part le laisser dans son ranch. |
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| Posté le 17-07-2007 à 11:43:02
| Je ne vois pas pourquoi tu t'énerves. Je ne me place pas au dessus des autres propriétaires d'aussie. Je ne fait que constater des faits. Je ne fais partie d'aucun club de berger australien et je n'ai aucune décision à prendre sur l'avenir de la race.
J'ai des bergers australiens parce que ça correspond à un moment de ma vie ou j'ai des enfants relativement jeune ou j'ai arrété de faire sérieusement du mordant ou de l'agility.
Que tu le veuille ou pas ça ne changera rien, le berger australien à été fait pour un travail spécifique et à dévellopé des qualités spécifiques pour ce travail. Tout travail spécifique autre (le mordant par exemple) ne peut que faire dévier la sélection du chien originel. Tout comme il a fait dévier le malinois de son travail originel de chien de berger. On veut préserver le chien originel en ne le laissant dévier vers aucun travail trop spécifique mais en même temps il n'y a rien qui existe comme activité pour conserver toutes ses qualités. C'est un constat, c'est tout.
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| Posté le 17-07-2007 à 11:50:23
| astoria05 a écrit :
[citation=Marco 3]Le berger australien est là ou était le berger belge il y a 150 ans. Aujourd'hui quelle activitée va préserver les qualités du berger australien? Personne n'a la réponse à ça. Ce qu'il devient c'est un chien pour faire joujou. On fait joujou au troupeau, on fait joujou au mordant, on fait joujou à l'agility, on veut démontrer que le berger australien peut tout faire mais on ne fait rien sérieusement.
EN FRANCE!!!!!!!!!!!va voir dans les autres pays!!!!!!!!!!!!la france n'est pas le centre du monde que je sache!!!!
Y a-t-il une solution? je n'en sait rien. Ce qu'on risque d'avoir c'est une version édulcoré ayant des capacités en tout mais incapable de gagner quoi que se soit. Quand le joujou aura perdu son attrait on en changera. Je ne suis pas pessimiste mais réaliste et je ne vois pas ce qui sauvera le berger australien originel à part le laisser dans son ranch. |
Même une activitée et même plusieurs pratiquées sérieusement ne fait pas travailler un chien toute la journée. Pourtant c'est bien ce que prévoit le standart? Même le travail sur troupeau pratiqué en tant qu'activité n'a rien à voir avec la réalité d'une exploitation. On a eu des débats la dessus sur dautres forums. A partir du moment ou le chien est sorti de son contexte originel il perd forcément de son potentiel. Qui voudrait aujourd'hui d'un aussie gardien intraitable? combien de gens veulent un aussie 100% lignée travail?
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| Posté le 17-07-2007 à 11:51:05
| tu dis : on ne fait RIEN serieusement............je ne m'enerve pas je te repond EN FRANCE ON NE FAIT RIEN SERIEUSEMENT AVEC LES AUSSIES ...........va voir aux pays bas, en allemagne, dans les pays scandinaves ..........etc.....il y en a pas mal des aussies qui travaillent serieusement........
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| Posté le 17-07-2007 à 11:56:15
| Ce n'est pas à toi que je m'adressais mais à aussie au travail en disant tu t'énerves.
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| Posté le 17-07-2007 à 13:02:48
| Marco 3 a écrit :
[citation=astoria05][citation=Marco 3]Le berger australien est là ou était le berger belge il y a 150 ans. Aujourd'hui quelle activitée va préserver les qualités du berger australien? Personne n'a la réponse à ça. Ce qu'il devient c'est un chien pour faire joujou. On fait joujou au troupeau, on fait joujou au mordant, on fait joujou à l'agility, on veut démontrer que le berger australien peut tout faire mais on ne fait rien sérieusement.
EN FRANCE!!!!!!!!!!!va voir dans les autres pays!!!!!!!!!!!!la france n'est pas le centre du monde que je sache!!!!
Y a-t-il une solution? je n'en sait rien. Ce qu'on risque d'avoir c'est une version édulcoré ayant des capacités en tout mais incapable de gagner quoi que se soit. Quand le joujou aura perdu son attrait on en changera. Je ne suis pas pessimiste mais réaliste et je ne vois pas ce qui sauvera le berger australien originel à part le laisser dans son ranch. |
Même une activitée et même plusieurs pratiquées sérieusement ne fait pas travailler un chien toute la journée. Pourtant c'est bien ce que prévoit le standart? Même le travail sur troupeau pratiqué en tant qu'activité n'a rien à voir avec la réalité d'une exploitation. On a eu des débats la dessus sur dautres forums. A partir du moment ou le chien est sorti de son contexte originel il perd forcément de son potentiel. Qui voudrait aujourd'hui d'un aussie gardien intraitable? combien de gens veulent un aussie 100% lignée travail?[/citation]
ah oui c'est sur, là je suis d'accord........mais c'est le monde qui change, le type d'expoitations ou travaillait l'aussie diminue terriblement en quantite.........on peut le deplorer........mais je ne pense pas qu'il y aie de marche arriere possible (malheureusement)
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| Posté le 17-07-2007 à 13:27:28
| Von stéphanitz avait fait le même constat avec le berger allemand, la différence c'est qu'il a pris des décisions. Aujourd'hui aucune décision n'est prise. N'importe quelle activitée même pratiquée à un haut niveau ne peut préserver toutes les qualités du berger australien originel. Les questions à se poser c'est quelles qualités veut on préserver? lequelles peut-on laisser dévier ou amplifier même si il n'a pas été fait pour ça au départ?
Ou alors on fait comme maintenant on essaie de préserver un peu de tout en prenant le risque de tout perdre.
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| Posté le 17-07-2007 à 13:35:18
| Non Cana n'a rien dit sur ta façon de travailler le mordant avec tes loulous AAT...j'en serais bien incapable..je n'y connais rien...mais le peu que j'ai vu...c'est du beau boulot c'est vrai à mes yeux de novice en mordant
Je ne comprends pas bien vos discussions...vous ne conseillez pas le mordant pas l'agility pour l'aussies..mais tous vos Aussies que peuvent ils faire alors en ville..prquoi en avez vous si vous jugez qu'ils ne sont pas à leur place?
Il n'est pas mieux de les faire mordre 3 fois par semaine que de les laisser à la maison.. ne rien faire du tout?
Ma question ne cherche aucune agression et n'est pas agressive...mais juste informative...
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| Posté le 17-07-2007 à 15:26:40
| comme s'il n'y avait pas d'autre choix que mordre ou rester sur un canape.........
un chien polyvalent justement peut faire plein de choses.........
aux pays bas par exemple on en voit enormement en competitions de frisbee.......je sais que ce n'est pas a proprement parler un "travail" mais l'agility non plus........et a mon avis aller mordre 3 x par semaine non plus.......
le monde rural change trop ........
dans le meme ordre d'idee pourquoi a t'on preserve les chevaux de trait alors???
marco parle de von stephanitz.......mais ce n'etait pas un homme du monde rural mais bien un militaire.......et le berger allemand c'est lui qui l'a "cree"..........aucune comparaison possible, l'aussie lui il est deja cree et TRES BIEN selectionne.........c'est maintenant les gens "trop" branches show" qui l'abiment (et vu que la race a trop de succes........les "branches du portemonnaie " aussi )
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| Posté le 17-07-2007 à 18:22:41
| Cana a écrit :
Non Cana n'a rien dit sur ta façon de travailler le mordant avec tes loulous AAT... |
Je m'étonne que Marco, qui est le premier à se plaindre des gens qui émettent un avis sur sa méthode sans la connaître, soit le premier à pratiquer cela !
Je n'ai jamais demandé qu'on sélectionne l'australien pour le mordant... mais bien qu'on incite les gens à faire "quelque chose" avec leur chien : plutôt faire quelque chose avec lui que de ne lui accorder aucun "travail" (je reprends ici tout : cani-cross, bike-jöring, agility, fresbee, pistage, décombres...), que d'en faire une grosse pantoufle qui, si elle a du caractère, va faire tourner son maître en bourrique parce qu'elle doit compenser son inactivité !
Le fait de préserver ses qualités bergères n'exclut pas focément les autres activités ! Sinon, il faudra virer les borders et autres bergers anglais, les bergers français, les chiens de chasse,... des épreuves d'agility, sous prétexte qu'il ne faut préserver que leur destination première. Je crois que c'est plutôt l'aptitude au travail qu'il faut préserver..
Et même si en France, on ne veut pas travailler sérieusement les aussies, il y en a quand même un qui était breveté en décombres...
Et pour ce qui est du travail au troupeau, je veux bien faire travailler mes chiens dessus toute la journée... il suffit que tu m'achètes les terres et les moutons
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| Posté le 17-07-2007 à 19:23:33
| pour granit , le brevete en decombre.......il y a bien sur des exceptions.......mais comme on dit ce sont les exceptions qui confirment la regle!!
enfin bon je connais quand meme pas mal d'aussies qui, s'ils ne font pas a proprement parler un travail, ont tout de meme une vie assez active......
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| Posté le 17-07-2007 à 20:11:35
| Il faudrait savoir de quoi on discute. Si on discute du fait qu'une activitée sportive fait du bien au chien et au maître, alors là d'accord et chacun est libre de faire ce qu'il veut avec son chien.
Maintenant je ne vois pas en quoi le fait de faire de l'agility même à haut niveau va préserver les qualités de gardiens de l'aussie. A moins bien sur de le laisser gueuler au bord du terrain
Il n'y a pas d'activité lié à la sélection comme le ring par exemple est lié à la sélection du malinois.
Donc c'est bien ce que j'ai dit il n'y a pas d'activité de sélection lié à l'aussie lui permettant de préserver ses caractéristiques et à défaut de prendre des décisions dans le sens ou aller on va créer des lignées agility ou frisbee ou je ne sais quoi. Et ça n'aura pas plus à voir avec les caractéristiques de bases qu'un aussie qui fait du mordant et peut-être même moins.
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| Posté le 17-07-2007 à 21:47:48
| Je reprécise ma pensée car je crois que j'ai été confu dans ce que je voulais dire.
Et je vais reformuler en posant une seule question.
Quelle activitée reconnue comme sélective préserve le mieux les qualités originelles d'un chien de berger assurant la conduite des troupeaux et un travail de garde?
Bien sur pas de réponse genre agility, ou frisbee qui ne sont pas reconnues comme des activités reconnues sélectives mais comme des activitées sportives ou de loisir.
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| Posté le 17-07-2007 à 21:58:36
| mais le troupeau BIEN SUR........ce n'est que par là qu'on peut preserver les qualites originelles.......maintenant toute une serie de caracteristiques peuvent etre testees sans troupeau........le "will to please" pas besoin de troupeau pour le voir, la resistance au stress ou a la douleur, le courage le desir d'aller jusqu'au bout de ce qu'on lui demande........la souplesse de caractere , le bon naturel........tout cela on le voit autrement aussi......
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| Posté le 20-07-2007 à 18:50:22
|  remue méninge
L'aussie n'étant pas dans la liste des chiens d'utilité de la FCI, il ne peut dès lors pas pratiquer de PCU en Belgique, même à l'entraînement, puisque la section 1C respecte scrupuleusement cette liste. Il faut savoir par contre que le border collie en fait partie :-)
http://users.pandora.be/1c/gebrh_fr.htm
Est ce quelqu'un sait s'il y a quelque part dans le monde une fédération nationale reconnue FCI qui autorise l'aussie à faire du mordant ?
Par exemple en France la centrale canine autorise une série de races de chiens comme chiens d'utilité en plus de ceux inscrits sur la liste FCI, par exemple le berger blanc suisse, le dogo argentino...
Et comme c'est le réglement national qui prime même lors de concours internationaux, y a t'il quelqu'un qui peut me dire si il existe un pays dans lequel il serait possible de voir un aussie en PCU lors d'un CACIT ? |
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| Posté le 20-07-2007 à 19:40:43
| astoria05 a écrit :
mais le troupeau BIEN SUR........ce n'est que par là qu'on peut preserver les qualites originelles.......maintenant toute une serie de caracteristiques peuvent etre testees sans troupeau........le "will to please" pas besoin de troupeau pour le voir, la resistance au stress ou a la douleur, le courage le desir d'aller jusqu'au bout de ce qu'on lui demande........la souplesse de caractere , le bon naturel........tout cela on le voit autrement aussi...... |
Le standart dit "doué d'un instinct prononcé pour la conduite et la garde des troupeaux."
Dans les concours de chiens de berger il n'est tenu compte que de la conduite. Quid de "l'instinct prononcé de garde"?
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| Posté le 20-07-2007 à 19:41:48
| Faver a écrit :
remue méninge
L'aussie n'étant pas dans la liste des chiens d'utilité de la FCI, il ne peut dès lors pas pratiquer de PCU en Belgique, même à l'entraînement, puisque la section 1C respecte scrupuleusement cette liste. Il faut savoir par contre que le border collie en fait partie :-)
http://users.pandora.be/1c/gebrh_fr.htm
Est ce quelqu'un sait s'il y a quelque part dans le monde une fédération nationale reconnue FCI qui autorise l'aussie à faire du mordant ?
Par exemple en France la centrale canine autorise une série de races de chiens comme chiens d'utilité en plus de ceux inscrits sur la liste FCI, par exemple le berger blanc suisse, le dogo argentino...
Et comme c'est le réglement national qui prime même lors de concours internationaux, y a t'il quelqu'un qui peut me dire si il existe un pays dans lequel il serait possible de voir un aussie en PCU lors d'un CACIT ? |
Bonne question. Dont je ne connais pas la réponse.
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| Posté le 20-07-2007 à 20:49:32
| Faver a écrit :
remue méninge
L'aussie n'étant pas dans la liste des chiens d'utilité de la FCI, il ne peut dès lors pas pratiquer de PCU en Belgique, même à l'entraînement, puisque la section 1C respecte scrupuleusement cette liste. Il faut savoir par contre que le border collie en fait partie :-)
http://users.pandora.be/1c/gebrh_fr.htm
Est ce quelqu'un sait s'il y a quelque part dans le monde une fédération nationale reconnue FCI qui autorise l'aussie à faire du mordant ?
Par exemple en France la centrale canine autorise une série de races de chiens comme chiens d'utilité en plus de ceux inscrits sur la liste FCI, par exemple le berger blanc suisse, le dogo argentino...
Et comme c'est le réglement national qui prime même lors de concours internationaux, y a t'il quelqu'un qui peut me dire si il existe un pays dans lequel il serait possible de voir un aussie en PCU lors d'un CACIT ? |
Heuuuuuuuuuu....
Comme les aussies sont autorisés au pistage en France, je suppose qu'ils doivent obtenir le carnet de travail pour participer aux épreuves...
Dès lors, et pour autant que ce ne soit pas un carnet de travail limitatif, il serait peut-être bien possible de faire du PCU avec le carnet de travail en Belgique... mais cette hypothèse se base sur le fait qu'en 1991, une liste de chiens (non admis auparavant) avaient été admis au travail en Belgique. L'année suivante, cette liste a été supprimée... mais toutefois les chiens qui avaient obtenus leur carnet de travail en 1991, ont été admis aux concours les années suivantes "puisqu'ils avaient leur carnet"...
Est-ce encore possible aujourd'hui ?????????????????????
Message édité le 20-07-2007 à 21:32:02 par Aussies au travail |
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| Posté le 24-07-2007 à 00:26:53
| Faver a écrit :
remue méninge
L'aussie n'étant pas dans la liste des chiens d'utilité de la FCI, il ne peut dès lors pas pratiquer de PCU en Belgique, même à l'entraînement, puisque la section 1C respecte scrupuleusement cette liste. Il faut savoir par contre que le border collie en fait partie :-)
http://users.pandora.be/1c/gebrh_fr.htm
Est ce quelqu'un sait s'il y a quelque part dans le monde une fédération nationale reconnue FCI qui autorise l'aussie à faire du mordant ?
Par exemple en France la centrale canine autorise une série de races de chiens comme chiens d'utilité en plus de ceux inscrits sur la liste FCI, par exemple le berger blanc suisse, le dogo argentino...
Et comme c'est le réglement national qui prime même lors de concours internationaux, y a t'il quelqu'un qui peut me dire si il existe un pays dans lequel il serait possible de voir un aussie en PCU lors d'un CACIT ? |
non, HEUREUSEMENT il n'y en a pas
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| Posté le 24-07-2007 à 00:35:53
| Marco 3 a écrit :
[citation=astoria05]mais le troupeau BIEN SUR........ce n'est que par là qu'on peut preserver les qualites originelles.......maintenant toute une serie de caracteristiques peuvent etre testees sans troupeau........le "will to please" pas besoin de troupeau pour le voir, la resistance au stress ou a la douleur, le courage le desir d'aller jusqu'au bout de ce qu'on lui demande........la souplesse de caractere , le bon naturel........tout cela on le voit autrement aussi...... |
Le standart dit "doué d'un instinct prononcé pour la conduite et la garde des troupeaux."
Dans les concours de chiens de berger il n'est tenu compte que de la conduite. Quid de "l'instinct prononcé de garde"?[/citation]
il n'est ecrit nulle part la "garde des troupeaux" dans le standard
moi je lis :
the australian shepherd is intelligent,primarily a working dog of stong herding and guardian instincts faut pas deformer en traduisant ..........et la garde ne signifie pas l'attaque a la maison , tom (chien de travail) est ami avec tous les gens que je laisse entrer (apres un moment d'observation).........mais que ces memes gens n'essayent pas de rentrer quand je n'ouvre pas la porte, ils ne seront plus "amis"
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| Posté le 24-07-2007 à 08:37:55
| Ce n'est pas moi qui déforme voici le standard sur le site du club français : COMPORTEMENT / CARACTERE
Chien de travail intelligent, doué d'un instinct prononcé pour la conduite et la garde des troupeaux.
Erreur de traduction ou volonté de faire de l'aussie un gentil chien de famille?
J'ai posé la question du fort instinct de garde figurant au standard sur deux forums, ça ne déchaine pas les passions Franchement les gens n'arrétent pas de dire "le standard ceci le standard cela" mais là silence radio. Si c'est un point négligeable on l'enléve du standard et basta.
Quand à la différence entre garde et défense, mes bergers belges qui étaient d'aprés leur standard autorisés à faire du mordant n'étaient pas pour autant ennemis avec les gens que je laissais entrer. Même si j'ai du leur expliquer cette régle du jeu, comme je l'ai aussi expliqué à mes bergers australiens.
Message édité le 24-07-2007 à 08:55:33 par Marco 3 |
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| Posté le 24-07-2007 à 19:16:24
| Marco 3 a écrit :
Ce n'est pas moi qui déforme voici le standard sur le site du club français : COMPORTEMENT / CARACTERE
Chien de travail intelligent, doué d'un instinct prononcé pour la conduite et la garde des troupeaux.
Erreur de traduction ou volonté de faire de l'aussie un gentil chien de famille?
le gentil toutou chien de familles ça se vend mieux non 
J'ai posé la question du fort instinct de garde figurant au standard sur deux forums, ça ne déchaine pas les passions Franchement les gens n'arrétent pas de dire "le standard ceci le standard cela" mais là silence radio. Si c'est un point négligeable on l'enléve du standard et basta.
mais marco n'as tu pas encore compris que pour la plupart le standard c'est SEULEMENT l'aspecr physique.......meme les juges mettent des excellents a des chiens qui crevent de trouille sur le ring!!!!z'ont pas du lire le standard non plus ceux là
Quand à la différence entre garde et défense, mes bergers belges qui étaient d'aprés leur standard autorisés à faire du mordant n'étaient pas pour autant ennemis avec les gens que je laissais entrer. Même si j'ai du leur expliquer cette régle du jeu, comme je l'ai aussi expliqué à mes bergers australiens. |
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| Posté le 24-07-2007 à 22:00:55
| astoria05 a écrit :
[citation=Marco 3]Ce n'est pas moi qui déforme voici le standard sur le site du club français : COMPORTEMENT / CARACTERE
Chien de travail intelligent, doué d'un instinct prononcé pour la conduite et la garde des troupeaux.
Erreur de traduction ou volonté de faire de l'aussie un gentil chien de famille?
le gentil toutou chien de familles ça se vend mieux non
J'ai posé la question du fort instinct de garde figurant au standard sur deux forums, ça ne déchaine pas les passions Franchement les gens n'arrétent pas de dire "le standard ceci le standard cela" mais là silence radio. Si c'est un point négligeable on l'enléve du standard et basta.
mais marco n'as tu pas encore compris que pour la plupart le standard c'est SEULEMENT l'aspecr physique.......meme les juges mettent des excellents a des chiens qui crevent de trouille sur le ring!!!!z'ont pas du lire le standard non plus ceux là
Et sur certains sites d'éleveurs ou figure le standard la partie comportement/caractére est tout bonnement supprimée. Pas assez vendeur un chien de compagnie avec un fort instinct de garde?
Quand à la différence entre garde et défense, mes bergers belges qui étaient d'aprés leur standard autorisés à faire du mordant n'étaient pas pour autant ennemis avec les gens que je laissais entrer. Même si j'ai du leur expliquer cette régle du jeu, comme je l'ai aussi expliqué à mes bergers australiens. |
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| Posté le 24-07-2007 à 23:00:39
| je ne sais pas si c'est pour cela .......ou tout simplement parce qu'ils n'y pensent pas vraiment au caractere "reel" de l'aussie.......d'ailleurs certains ne le connaissent meme pas
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| Posté le 24-07-2007 à 23:18:23
| Faut-il entrer en résistance? 
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| Posté le 25-07-2007 à 07:44:33
| tu sais marco.........moi je suis trop agee pour me battre contre des moulins a vent.........ça use......et pour RIEN......
je fais CHEZ MOI ce que mes convictions me dictent.......je fais ce que je peux pour aider ceux qui LE VEULENT (comme je le peux).......;et pour le reste........eh bien je ne vais pas me demollir ce qui me reste de sante.........;
deja quand on voit l'hypocrisie de certains tests........ça fait pleurer.......mais malheureusement on ne peut plus revenir en arriere........
de toutes façons tu sais beaucoup de gens ne desirent qu'une jolie peluche bleu merle aux yeux bleus.......quand un jour la peluche se reveille ALORS LA on crie AU SECOURS.........
il ne faut pas oublier que l'aussie avec sa grande intelligence peut tromper pas mal de monde sur son veritable caractere......
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