Sujet : Un animal de compagnie pas comme les autres ... |
|  Posté le 21-10-2006 à 20:49:50
| http://www.herissonniere.com/
Je suis sous le charme ...
Je me demande si c'est légal d'en détenir un chez nous ???
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| Posté le 21-10-2006 à 21:12:04
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Je ne sais pas si c'est légal
mais les hérissons sont mieux dans les bois,
auprès de leur famille 
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| Posté le 21-10-2006 à 22:25:12
| Pas encore legal je pense, ils sont proteges par la Cites
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| Posté le 21-10-2006 à 23:27:53
| Un peu normal tous de même ...
Ils ne sont pas domestiqués !
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| Posté le 21-10-2006 à 23:47:37
| Ceux-ci bien
Les oiseaux aussi sont mieux dans le ciel, les lapins dans les bois, les souris dans les greniers, les rats dans les égouts, ...
Mais quand ils naissent domestiqués, ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils ratent, si ?
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| Posté le 21-10-2006 à 23:49:34
| Et oui...depuis la nuit des temps, l'homme domestique les animaux...et voici ce qu on nomme les NAC et des animaux nés et eleves en captivité sont mieux dans l habitat de l homme que dans la nature ou ils sont voués a une mort certaine!!!
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| Posté le 21-10-2006 à 23:50:30
| Oui, c'est la vie ...
Et ils ne sont pas si mal chez certaines personnes, on ne vise personne
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| Posté le 21-10-2006 à 23:52:29
| Oui c'est certain ils évitent ainsi les dangers de l'extérieur 
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| Posté le 21-10-2006 à 23:54:20
| Si ce n etait que les dangers...nés et elevés en captivité, ils perdent une partie des instincts naturels...ce qui les empechent de survivre...mais il en est de meme pour TOUS les animaux en passsant du chat, par la souris et le cobaye 
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| Posté le 21-10-2006 à 23:54:39
| Comme un chat qui n'est jamais sorti peut être en danger de mort car il ne connaît pas les dangers de la rue ...
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| Posté le 22-10-2006 à 00:00:14
| Si c'est comme pour le Bengal, c'est seulement après la 4ème génération que les spécimens deviennent sociabilisés
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| Posté le 22-10-2006 à 00:01:07
| Ah bon ? 
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| Posté le 22-10-2006 à 00:05:56
| J'ai lu cela sur internet , sur plusieurs sites !
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| Posté le 22-10-2006 à 00:08:02
| Pourquoi ?
Pour les hérissons, je trouve son site magnifiquement bien fait ...
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| Posté le 22-10-2006 à 00:18:51
| AU niveau du caractère, il faut 4 générations pour qu'ils soient sociabilisés !
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| Posté le 22-10-2006 à 00:25:02
| Ah bon ???
Je ne comprend pas trop 
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| Posté le 22-10-2006 à 00:44:44
| Je t'expliquerai quand je serai mieux éveillée !
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| Posté le 22-10-2006 à 00:55:58
| Merci !!!
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| Posté le 22-10-2006 à 22:27:09
| Oui, il y a tellement de fous sur la route ...
Depuis que j'ai visité ce site, je vois des hérissons partout !
Je n'avais jamais pris la peine de regarder un hérisson de près même en photo ...
C'est si mignon en fait ...
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| Posté le 23-10-2006 à 11:04:48
| En voilà un
C'est super mignon en fait, je n'avais jamais réellement fait attention
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| Posté le 23-10-2006 à 14:46:17
| Ettttttt ça pique 
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| Posté le 23-10-2006 à 15:07:39
| Nan ca ne pique pas regarde 
Sinon elle ne le prendrait pas en main
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| Posté le 23-10-2006 à 17:03:24
| Ils sont vraiment choux les hérissons de la madame !!!
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| Posté le 23-10-2006 à 17:26:53
| Trop mimi la petite bouille
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| Posté le 23-10-2006 à 19:39:33
| Pic pic !
Leurs noms sont sympas aussi : Punaise, Epine, Spike, ...
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| Posté le 23-10-2006 à 21:09:23
| Si tu l'écrase à pied nu, c'est plutôt toi qui aurai mal
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|  Posté le 23-10-2006 à 23:47:04
| désolé moi je ne cautionne pas je trouve que tout animal est bien mieux en liberté alors quand on me parle de naissance en captivité je dit oui mais les parents ils n'étaient pas sauvages au départ ??? Il y a bien assez d'animaux domestiques pour ne pas en rajouter d'autres. De plus je suis navrée de constater la taille des bacs quand on sait la distance qu'ils peuvent parcourir en une nuit. Pourquoi pas plutôt leur créer un enclos dans un environnement extérieur si c'est pour leur survie. Je pense aussi que la déco de la pièce les hérissons s'en fichent bien et préfèreraient gambader dans l'herbe. Je suis tout à fait pour la sauvegarde de la faune et de la flore mais pas pour faire de tout animal des objets que l'on détient à la maison. Rappelez vous les tortues de Floride quand la dérive viendra il sera trop tard et ce sont toujours les même qui en font les frais : les animaux qui n'ont jamais rien demandé. Ma crainte c'est que le premier enfant venu qui verra ce site prendra le premier hérisson venu dans la nature pour le mettre dans une caisse et le maintenir, et cet enfermement l'emmènera doucement à sa destruction. Alors commencons par créer des sites protégés ce serait bien plus intelligent.
Ps : je n'accuse personne de détenir des nac j'en ai moi-même mais ce qu'il faut voir avant tout c'est quand et comment ils ont atterris là (je préfère savoir mon chinchilla en cage que sur le dos de quelqu'un, le hamster est une espèce très interessante à observer pour une première approche de la nature,...) ce qui est fait est fait mais dans l'avenir n'est pas à faire pour d'autres espèces.
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| Posté le 23-10-2006 à 23:57:18
| Oui tu as raison Wispy pour presque tous...
Je dirai que je suis d'accord avec toi qu'ils sont mieux dans leur état naturel mais en captivité, ils ne sont plus confronté aux dangers de l'extérieur... C'est quand même un point à ne pas négliger non ???
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| Posté le 24-10-2006 à 01:35:33
| Moi je suis d'un avis partagé...les NAC c'est un nouveau commerce et un effet de mode...mais ou le bas blesse...c'est que pourquoi plus un chat qu un herisson?pourquoi plus un chien qu'un hamster???
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| Posté le 24-10-2006 à 07:11:42
| Oui, question intéressante !
Peut-être parce que les gens ont peur de s'engager en prenant un NAC tandis que les chiens et les chats sont nos animaux de compagnie depuis longtemps ...
Certains ne savent pas ce qu'ils ratent en tout cas !
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| Posté le 24-10-2006 à 13:32:35
| il ne faut pas oublier que pour le chien il n'existe pas à l'état sauvage c'est l'homme qui l'a créé il y a fort fort fort longtemps après avoir domestiqué un loup. Je suis d'accord qu'ils courrent moins de danger en captivité mais la captivité peut se faire dans un endroit bien plus naturel qu'un bac plastique !!!! Qui plus est où l'on voit à peine au travers.
Il faut également voir ce que l'on appelle dangers extérieurs lorsqu'ils sont la proie de prédateurs naturel tout cela reste très sain c'est malheureusement ainsi et si l'homme cessait d'interférer dans l'environnement comme il le fait (terrain à bâtir à profusion, routes, etc...) l'équilibre biologique se ferait naturellement.
Et comme je le disais auparavant à en vouloir toujours plus, à tout vouloir domestiquer on se retrouve avec des dérèglements de l'environnement, il n'y a qu'à voir les dégâts causés par les rats musqués (importés en Europe) les cormorans, les écureuils de Corée dans nos forêts (pour l'instant ils ne semblent pas encore prendre la place de nos écureuils roux mais dans 20 ans ?), sans compter toutes les variétés d'oiseaux exotiques qui se sont installés dans la forêt de Soignes, pourquoi voyons nous toujours plus de mésanges (certes c'est très joli) mais le moineau en fait les frais, et les papillons ils deviennent de plus en plus rare dans certains coins... Quand je me suis installée ici je n'imaginais pas tous les types d'insectes et autres bestioles que l'on pouvait rencontrer, des vers luisants vous en voyez souvent devant chez vous ? Des hérissons passent dans mon jardin et comme un de mes chiens les attaque je sort avec eux pour un tour de surveillance si j'en trouve un je le replace dans le pré à côté.
Je suis tout à fait d'accord que pour ce qui a été domestiqué le reste mais de là à chercher toujours plus loin pour son propre interêt je dis non. Et si on veut tout simplement pouvoir observer des animaux qui ne sont pas encore des animaux de compagnie il n'est pas difficile de s'habiller chaudement de prendre une paire de jumelle et de s'installer des heures et des heures durant sans bouger. Sinon pourquoi ne pas prendre aussi des chauves-souris comme animal de compagnie, et puis ramener des perroquets et des singes de l'étranger, faire un chenil avec un lion ou une panthère, une piscine avec une otarie, et des renards dans un chenil et pourquoi pas le domestiqué et le garder à l'intérieur et le jour où ils s'échappent et prolifèrent et viendront en surnombre on se demandera encore ce qui s'est passé.
Et pour ce qui est des nouveaux commerces et des effets de mode : un mot me vient à l'esprit argent donc rentabilité donc dérives.
Souvent les nac c'est une cage à nettoyer donc de l'entretien alors que le chien les gens pensent qu'il suffit de le mettre au jardin et qu'il n'y a rien d'autre à faire et le jour où ils se rendent comptent qu'il y a trop à faire ils le déposent soit en pleine nature soit dans un refuge.
La pire des abbérations qu'il m'est été donné d'entendre est arrivé lorsque je travaillais dans un tom et co. Une dame vient acheter un collier pour un chiot cavalier king charles qu'elle va chercher. Je lui explique que vu l'âge du chiot elle devra en changer une fois adulte, elle me dit pour quoi faire il n'aura pas besoin d'un collier par la suite c'est juste pour aller le chercher. Mais pour les promenades il faut bien un collier : le promener ah non c'est dégoûtant il est là pour aller dans le lit ce serait trop sale de le promener !!!!!!!!! Et ses besoins ? dans une litière comme un chat. Je ne vous explique pas comment essayer de rester zen devant tant d'imbécilités je lui explique gentillement que dans ce cas une peluche coûte moins cher et ne risque surtout pas de lui faire des dégâts ou de mordre quelqu'un une fois que tous les troubles du comportement vont apparaître par manque de socialisation et de respect de l'intégrité de l'animal.
Quand à l'heure actuelle on entend des choses pareil je pense qu'il faut bien faire attention à ne pas domestiqué n'importe quel animal sinon les refuges vont encore être saturés d'animaux de toute sortes.
Ce n'est pas vivre avec un Nouvel Animal de Compagnie qui me fait peur mais pour l'animal de vivre avec une espèce qui se croit intellectuellement supérieur.
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| Posté le 24-10-2006 à 19:39:23
| Tout est une question de point de vue
Les gens qui ont des perroquets par exemple, ne seraient-ils mieux pas dans leur forêt tropciale ???
Pourtant, ça n'empêche personne d'en avoir et à ce que les perroquets soient aussi bien
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| Posté le 25-10-2006 à 10:41:43
| Moi je suis d'accord et pas d'accord en même temps en fait... Je suis tout à fait d'accord pour dire que la vie suis son court (l'échelle alimentaire..)comme on dit...(voir l'émission animalière sur France3 les après-midi) Mais en même temps en domestiquant certaines espèces ca les protège un peu de certains dangers...
Par contre quelque chose que je trouve dommage c'est que les gens reproduisent trop leurs animaux et que de ce fait il y en a beaucoup d'entres eux qui se retrouvent en refuges, ou sont euthanasié ou encore abandonnés..
Pour les chats, j'avais entendu dire il y a peu, que dans une ville de Belgique où les habitants en sont envahit qu'ils ont castré pleins de mâles errants..J'ai trouvé l'idée pas mal du tout...
Et je trouve aussi que le prix pour faire stérilyser un animal devrait être moins coûteux car des certaines personnes n'ont pas les moyens de payer l'opération de leur animal et de ce fait, quand des petits naissent, ils les abandonnent ou les tuent...
Mes rats, je ne les reproduit pas car ils y en a déjà énormément en animalerie à vendre et une fois trop vieux ils les euthanasie... J'ai eu une fois des ratons que j'ai seuvré..(vu que ma femelle était déjà prise lors de l'achat) mais si c'était à refaire, je m'assurerais qu'ils soient tous casés avant.. Sinon, ca ne me déplait pas du tout de les reproduirent..
Pour ce qui est des papillons et autres insectes, il est vrai qu'il n'y en a plus beaucoup, je vois la différence si on remonte à 7-8 ans et qu'on compare à maintenant...
L'autre jour, en allant nous promener à la réserve naturelle qui est prêt de chez moi, on a été étonné de voir autant de papillons..  Je n'en avait plus vu autant depuis quelques années... On a même vu un petit lézard...
Il y a quelques années, un aligatore a été retrouvé dans la meuse à Namur...Les gens qui l'on abandonné là auraient mieux fait de le laisser dans son pays d'origine au lieu de le prendre et puis de l'abandonner...
Au fait, vous avez entendu que la chasse à la baleine à droit de reprendre?? Je trouve ca honteux, les gens peuvent très bien se passer de manger de la baleine..On a besoin de ces animaux dans les océans...Surtout qu'ils disparaissent de plus en plus aussi!!!
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| Posté le 25-10-2006 à 12:39:16
| Quel débat interessant
Le domestication est un processus EVOLUTIF initié il y a des milliers d'années concernant au début les animaux sauvages et qui se poursuit actuellement!
Au paléolithique supérieur ( entre 20.000 et 10.000 avant J.C) se produit , avant toutes les autres especes, la domestication du CHIEN
Les premieres traces ont été retrouvées à Oberhaussen en Allemagne et datent de 12.000 avant J.C
Suit la domestication des petits ruminants et du porc ( entre 7500 et 7000 avant J.C puis le bovin ( 6.500 avant J.C)
Trois a quatre mille ans plus tard, ont étés réalisées les domestications dites secondaires: cheval,âne, chameau et des volailles.
Le lapin et la carpe durant le Moyen Age.
Chaque forme domestique tire son origine d'un ancetre sauvage!!!On est quasi tous d'accord avec l'hypothese de monophyletique mais si on exclut pas qques croisements
LA DOMESTICATION DU CHIEN
L'origine du chien est monophyletique; son ancetre est le loup gris (Canis Lupus) Les sequences ADN montre qu il y a 0.2% de difference entre le chien et le loup.
Les raisons de la domestication???Il y a plusieurs hypotheses qui restent sujets de contreverse!
* Association de 2 predateurs
* Utilité pour la garde et la chasse
* Conservation pour des raisons affectives, religieuses, alimentaires,...
LA DOMESTICATION DU CHAT
la souche sauvage du chat domestique est le chat sauvage ( felis silverstris)
Il faut savoir que c'est le chat africain qui est a l origine de la domestication.
C est en 2600 avant J.C qu on retrouve les plus anciennes traces de chat en Egypte, la dispersion du chat fut lente a cause de l interdiction d exportation suite aux rites religieux.
A l'époque les romains utilisaient deja le FURET pour se proteger des rongeurs!!!!Le chat a commencé a remplacer ce role 400 ans apres J.C
La dispersion en Europe se fait encore plus tardivement, il a fallut attendre l'ouverture des commerces maritimes.
Au Moyen Age, le chat perd son statut d'animal utile, voir religieux et devient persecuté!!!!!
Aujourd'hui ce sont certes des animaux de compagnie, mais ils ont un passé danimaux sauvages et libres!!!!comme tous les animaux!!!
Certes aujourd'hui, on parle beaucoup des NAC et de l'effet de mode...
mais en quoi est ce plus debile de domestiquer un rat qu'un chat???
Depuis la nuit des temps, l'homme domestique une diversité étonnante d'animaux...mais ily a toujours une raison, une utilité...
Le cobaye est dans les NAC mais depuis combien de temps existe t il???
Quelques années a peine selon vous???Et bien non!!!!depuis 3000ans!!!!Il a été elevé pour sa chaire ( et oui les cobayes se mangent et encore a l heure actuelle!!!!!!!!!), en guise de rite religieux, comme animal de laboratoire et enfin comme animal de compagnie!!!!
Je ne connais point l'origine de la domestication de tous les animaux
mais je pense qu'il y a toujours au moins une bonne raison!!!
N'oublions pas non plus que la CITES est la pour les proteger!!!!!
Quand on parle de dangers en exterieur...je ne suis pas tout a fait d'accord...dans la nature il y a certes des dangers mais qui font partie de la vie, du cycle de la vie et de la pyramide alimentaire ou nous sommes situes tout en haut!!!!!
Alors, je dis oui au NAC et a tous les animaux!!!ou a aucun alors!!!!
Je suis contre la reproduction excessive ca c'est sur!!!Car ca nous amene une surpopulation dans les refuges et des abandons en nature
Style des tortues a tete rouge dans l'etang du jardin botannique!!!!
Je trouve ca ridicule!!!!Mais ca ne vient pas de la domestication ca vient du manque de sensibilisation des gens envers des animaux!!!!
Mais cela est valable pour un NAC comme pour un chien!!!!!
D'ailleurs on va faire des contrats pour l adoption des chiens!!!et je dis vive l identification a ce sujet!!!!!!
Et je partage...l avis de Crizou pour la sterilisation des chats et des chats errants
Beaucoup de monde se mobilise pour cette cause
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| Posté le 25-10-2006 à 12:58:45
| Hé bien..C'est un bon débat je trouve...Pas mal du tout..Et c'est bien d'avoir l'avis de plusieurs personnes...
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| Posté le 25-10-2006 à 16:32:31
| Super ...
Merci pour toutes les informations, on se sent moins bête tout à coup
Je vais copier coller pour moi je peux ?
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| Posté le 26-10-2006 à 01:01:33
| si dans le passé la domestication a eu son utilité aujourd'hui ce n'est plus le cas quelle est l'utilité d'avoir un hérisson chez soi mis à part son propre plaisir ?
Pour les perroquets on peut en parler il y en a bien trop qui dépriment dans des petites cages peut être que le coût fait heureusement réfléchir certains sinon les gens feraient n'importe quoi avec et là seul les vrais passionnés en acquérissent un. Mais que dire de tous ces gens malhonnêtes qui les prélèvent dans la nature et les ramène ici malgré les interdictions. Quelles sont les réelles causes du marché noir des animaux sauvages importés ? Pourquoi des espèces disparaissent chaque jour si ce n'est la faute de l'homme ? La domestication fera toujours des envieux qui répondront à leurs envie par des moyens détournés.
Il est vrai que le problème de la castration et stérilisation des chats est un réel souci quand on sait que c'est de l'ordre de 99 pour cent de chats non identifiés (alors castrés ou stérilisés on ose même pas imaginé)!!!! En France il existe une association qui s'appelle Assistance aux Animaux qui ont des pièges spécifiques pour attraper les chats errants et les stériliser on leur met un tatouage dans l'oreille. C pour les mâles et S pour les femelles ce qui évite d'avoir à les endormir si la stérilisation a déjà été pratiquée.
Changer les mentalités concernant les animaux je ne voudrais pas être pessimiste mais plus ça va et pire c'est et cela à tous les niveaux les gens deviennent à l'heure actuelle bien trop égoïstes pour penser à autre chose que leur nombril.
Je pense que pour toute reproduction il faudrait avoir un permis, être de réels passionnés est pour moi un critère primordial car si les gens cessaient de reproduire tant leurs chiens que leurs chats (et autres animaux) à tort et à travers il y aurait moins d'animaux sur le marché et surtout il resterait plus d'animaux sains tant au niveau sanitaire que psychologique car seuls les personnes ayant une réelle connaissance pourraient reproduire.
Voilà pour moi ce que devraient faire (notament les français) comme type de loi plutôt que des bêtes interdictions sur les animaux soi disant dangereux.
Comme tu dis Crizou de certains dangers mais pas de l'humain lui-même et n'est ce pas le pire des dangers ? Si on veut réellement protéger une espèce il faut la conditionner dans un environnement semi-naturel.
Voilà mon idée en tout cas pour ma part l'être humain me fait de plus en plus peur et je me sens nettement mieux auprès des animaux. Et personnellement je suis incapable de rester zen et de me sentir bien avec des personnes qui n'aiment pas les animaux. Ce n'est pas pour rien que je discute sur ce forum là et pas un autre... 
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| Posté le 26-10-2006 à 06:58:22
| Je peux te comprendre ...
Mais je trouve que tous les animaux sont concernés, y a pas que les hérissons ...
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| Posté le 26-10-2006 à 14:45:15
| ben oui mais là on parlait de hérisson au départ c'est pour cela que je revenais dessus, car pour moi la personne qui fait un site internet là dessus montre le mauvais exemple. Il est certain que si la personne en question avait fait un grand jardin bien aménagé je n'aurais pas été autant choquée.
Et comme j'ai assez blablater pour l'instant je m'en vais tondre ma pelouse pfffff pas motivée mais bon...
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| Posté le 26-10-2006 à 17:11:43
| Peut-être ont-ils un espace extérieur ?
On pourrait lui poser la question ...
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| Posté le 27-10-2006 à 00:34:25
| bah oui on peux toujours mais si il y a un espace extérieur je ne comprend toujours pas le choix du bac en plastique car je doute que les changements de température soient bons pour eux. Surtout au Canada brrrrr 
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| Posté le 27-10-2006 à 07:24:44
| Oui, mais peut-être les bacs sont-ils exclusivement pour les naissances ?
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| Posté le 27-10-2006 à 09:57:05
| Moi je pense qu'un petit mail à cette dame serait le bienvenu je pense, j'aimerais connaitre les raisons profondes de ces nouveaux animaux de compagnie...elle a peut qqch d interessant a nous faire partager...
Pour la reproduction autorisée par de réels passionnés, je suis a la fois pour et contre!
Ahhhhhhh si les gens respectaient les lois, ca n arriveraient pas!!!!!!
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| Posté le 27-10-2006 à 11:02:13
| C'est bien vrai ca...
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| Posté le 27-10-2006 à 11:12:45
| ben crizou mes yeux me font défaut et je n'arrive pas à te lire en jaune
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| Posté le 27-10-2006 à 11:21:18
|  Désolée Je disais " c'est bien vrai ca " 
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| Posté le 27-10-2006 à 11:32:53
| ah ben si je suis bête il suffit de sélectionner...
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| Posté le 27-10-2006 à 12:06:53
| Behn oui 
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| Posté le 27-10-2006 à 18:27:33
| alors qui lui envoie un petit mail car je crains de sembler tout de suite trop "agressive" moi et le tact ça fait deux en plus que je viens justement de lire le fil sur l'attraction à la foire de liège grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr je m'en vais nettoyer mon aquarium pour retrouver un peu de zenitude...
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| Posté le 27-10-2006 à 18:48:09
| Hoooooooooo wispy...
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| Posté le 27-10-2006 à 20:37:14
| Moi je veux bien l'ecrire...
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| Posté le 27-10-2006 à 21:06:21
| Oki, on compte sur toi
Comme toujours quoi 
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| Posté le 28-10-2006 à 20:30:04
| Tu peux nous le mettre ici avant de l'envoyer ??? 
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| Posté le 28-10-2006 à 22:26:58
| Vous savez quoi ?
Le chien de maman a ramené un hérisson ce soir, il l'avait mis dans son panier !!!
Papa a dû aller le mettre dans le champs d'en face et maintenant, les 3 chiens ont des puces !!!
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| Posté le 28-10-2006 à 22:28:07
| HI hi hi, tu peux bien retraiter toute la maison à mon avis
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| Posté le 28-10-2006 à 22:31:48
| Maman est en train ...
Super le hérisson
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| Posté le 28-10-2006 à 22:42:45
| Hi hi hi moi je veux une photo du hérrisson dans le panier,
va vite le rechercher
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| Posté le 28-10-2006 à 22:43:44
| Trop tard !!!
Il est dans le champ
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| Posté le 28-10-2006 à 22:44:21
| Prend ta lampe de poche et va chercher après voyons !
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| Posté le 28-10-2006 à 22:47:36
| C'est chez maman, je dois y aller en voiture
Puis retrouver le hérisson 
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| Posté le 28-10-2006 à 22:56:22
| QU'est ce que tu attend pour retourner dans ta voiture alors
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| Posté le 28-10-2006 à 22:58:57
| J'ai un pied endormi 
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| Posté le 31-10-2006 à 14:11:12
| me voilà pour l'instant je suis zen en plus mon aquarium est propre et tout et tout ah non zut j'ai du repassage à faire 
Une de mes chiennes aussi me ramène les hérissons pensant à une baballe, ben oui aussi pourquoi on en fait des jouets roses, jaunes, etc c'est vieux comme tout ce jouet tout comme sophie la giraffe des bébés...
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