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| monsieurboxer | | Un boxer sinon rien |  | | 434 messages postés |
|  Posté le 13-03-2007 à 09:07:36    
| Doit on instaurer la séance de confirmation avant l octroi du pédigrée à titre définitif en Belgique
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Mr Boxer |
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| monsieurboxer | | Un boxer sinon rien | | | 434 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 13:26:14
| en obeissance , socialisation , pas de probleme ils peuvent concourir
pour le travail rci , mondioring voir les reglements
quoique il en fasse si un chien qui n a pas de pedigree le travail n est pas a comparer avec les concours de beauté
a suivre!
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| monsieurboxer | | Un boxer sinon rien | | | 434 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 14:16:09
| je dis la confirmation n est pas encore obligatoire en Belgique mais des voix vont s élever pour.
pour les concours d agility faut voir le reglement à l inscription du chien ,ton moniteur canin de travail le sait très bien il connait le règlement ;moi jai mon cerveau pas extensible en mémoire mais le reglement existe laissez moiu le temps de consulter.
Pour etre admis pour passer un examen de travail , c'est logique quil faut un pédigrée pour subir l epreuve officielle pour accéder en exposition beauté dans la classe travail! et etre Champion si plusieurs CAC CACIB prosoés par les juges
Concernant la confirmation en Belgique faut pas s'alarmer :
En général tout chiens issus de parents avec pédigrées et bonnes lignées sur 10 petits chiots plus de 75/100 seront confirmés il y a le facteur chance , les males sont ils morchyde ou non??? présence de tares récessibles ......
Ce sont des eléveurs qui travaillent avec passions pour leurs races et qui doivent veiller à faire leurs sélections.
La confirmation permettra de détecter des chiots d origines douteuses et confondra ceux qui contourneront ou essayeront de contourner la loi ;
donc j 'argument que la confirmation incite les eleveurs a travailler et se mettre en valeurs.
Ci dessous tu verras que des grand ou trop petit boxers sont pas confirmé donc les descendants pas de pédigrées non plus ainsi que les blancs.
DONC CHIEN CONFIRME = PEDIGREE OFFICIEL--------->>>>>>
PEUT PROCREER
ATTENTION SES ENFANTS DEVRONT ETRE CONFIRMES POUR
AVOIR UN PEDIGREE
Toutefois si on prend le cas d Athos le chien de Monsieur Boxer il a ete exporté de France vers la Belgique avec un pédigrée d office sans etre confirmé , On l a présenté devant un controleur Saint hubert pour l inscription au RISH
Si il veut etre champion de France Il suffit de le présenter chez un juge confirmateur (avec le risque qu il le serais pas malgré ses résultats d 'expositions probants mais bien lire c i-dessus )
ensuite
cause de non confitmation chez le Boxer
Par B Kafka juge Boxer
ex chez un boxer il existe des cause de non confirmation, Monorchydie
yeux de couleurs hors standard dont voici ce que Mr Kafka juge dit:
Type général
Manque de type
(insuffisance de caractères ethniques qui fait que l'animal dans son ensemble ne ressemble plus suffisamment à ses congénères de la même race
Taille non comprise dans les limites : mâles = 57 - 63 cm *, femelle = 53 - 59 cm*
(*) Aucune tolérance en dehors du centimètre accordé à toutes les races pour erreur de lecture.
Points particuliers dans le type
Déformations du squelette et des rayons osseux,
entraînant l'inaptitude à l'utilisation,
Incisives inférieures ou langue nettement visibles, la gueule étant fermée,
Mâchoire inférieure présentant une nette asymétrie.
Robe
absence totale de masque,
Couleur de la robe autre que fauve ou fauve bringé,
avec tolérance d'un tiers de la surface en couleur blanche,
Oeil jaune ou orange,
correspondant aux indices 5 et 6 mesurés à la table officielle
(nuancier ophtalmique allemand).
Anomalies
Monorchidie, cryptorchidie
Différence de volume des testicules excédant la proportion de un pour deux,
Bec de lièvre.
Caractère
Chien peureux ou agressif.
Je crois qu il y a certains point qui ne souffrent d aucunes contestations!!!!!!!!!!!   
Message édité le 13-03-2007 à 14:47:30 par monsieurboxer
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Mr Boxer |
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| Posté le 13-03-2007 à 19:53:26
| Si la confirmation ne se passe pas comme en france ou des chiens sont confirmés sans être passés devant un juge...
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| Faver |  | | 667 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 22:43:39
| Oui, sans confiramtion devant un juge, impartial, pas d'intérêt.
Si la surdité n'est pas citée dans le standard comme défaut éliminatoire...
Bien que la surdité soit un handicap surmontable pour les être humains comme pour les chiens (je connais un jack sourd qui fait du canicross) je vois dificilement un chien faire une attaque lancée interrompue sur un HA alors qu'il a le dos tourné à son maitre. Maintenant pour les sports comme l'agility, le flyball, le parapente ou le ski nautique.... il n'y a aucune raison de légiférer. Le seul problème que je verrais est en obedience.
Mais le cas de ces sports est différent car l'accès n'est pas aussi strictement "réglementé" contrairement aux discipines réservées aux races admises aux épreuves de travail.
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| astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue |  | | 629 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 23:02:41
| perso je suis tout a fait contre la confirmation d'ailleurs en france on parle de la supprimer
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| Faver | | | 667 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 23:07:50
| Dommage...
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| astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue | | | 629 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 23:10:26
| pourquoi dommage?
le fait qu'il y aie la confirmation en france ne fait pas que la qualite des chiens français soit superieure a celle des autres pays ou elle n'existe pas............par contre cela fait nettement plus de chiens sans papiers qui naissent........
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| Faver | | | 667 messages postés |
| Posté le 13-03-2007 à 23:27:45
| Je ne vois pas le rapport. Si les éleveurs sont sérieux, où se situe le problème des confirmations ? Elles ne sont pas si répressives.
Les pedigrees, c'est comme les titres de noblesse qui se conquièrent sans gloire disait mon arr!ère grand père. Enfin je ne sais pas s’il la dit, mais à sa place je l'aurais dit :-)
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| Posté le 14-03-2007 à 09:06:13
| astoria05 a écrit :
perso je suis tout a fait contre la confirmation d'ailleurs en france on parle de la supprimer |
En fait en france moins d'un tiers des chiens inscrits au lof sont confirmés car les maîtres ne les présentent pas à la confirmation. Pourtant se sont les deux grands tiers qui reproduisent le plus. Ils produisent des "chiens de type" qui sont définitivement perdus pour la race.
La SCC parle de créer un nouveau livre une sorte de livre d'attente ou ces chiens auront un pedigree automatique et vendus moins chers que les chiens lof car produits entre autre par des agriculteurs voulant diversifier leur production.
Les chiens lof seraient de super-chien avec toutes les garanties donc vendus plus chers. Il y aurai toujours pour l'éleveur lof la possibilité de puiser dans le "livre d'attente" donc un réservoir génétique non perdu.
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| Chris |  | | 673 messages postés |
| Posté le 14-03-2007 à 12:46:51
| Une confirmation:oui
Mais pas uniquement une expo,il faut bien plus!
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No Good Dog Can Be a Bad Colour....Max Von Stephanitz |
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| astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue | | | 629 messages postés |
| Posté le 14-03-2007 à 18:43:06
| Faver a écrit :
Je ne vois pas le rapport. Si les éleveurs sont sérieux, où se situe le problème des confirmations ? Elles ne sont pas si répressives.
Les pedigrees, c'est comme les titres de noblesse qui se conquièrent sans gloire disait mon arr!ère grand père. Enfin je ne sais pas s’il la dit, mais à sa place je l'aurais dit :-) |
[#0000ff]c'est QUOI un pedigree???c'est tout simplement un papier qui donne la genealogie d'un chien et RIEN DE PLUS alors la confirmation bof........par contre la certification gentique qui prouverait les parente ça OUI ce serait une avancee........ 
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| monsieurboxer | | Un boxer sinon rien | | | 434 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 09:13:40
| Chris a écrit :
Une confirmation:oui
Mais pas uniquement une expo,il faut bien plus! |
que proposes tu en plus?
plusieurs expositions 3 juges différents?? ca c est à la portee de tous.
une présentation devant une expos speciale de la race c est bien aussi on retrouve des éléveurs et comme juge l idéal dans la mesure du possible une personne très impliquée dans cette race au niveau elevage, bref un juge reconnu au niveau international pour sa propre race et faisant partie a titre de responsable de leur club de race.
Exemple chez le boxer: Mr Lanoy en Belgique 45 ans d 'elevage et 25
ans en tant que juge officiel du Boxer
Mr Kafka en France Juge, Formateur de juges
Boxer Responsable du club de race Boxer
pour la France Juge confirmateur.
Mr Brace pour Grande Bretagne a fondé dans
son pays une revue sur le boxer
ces 3 personnes que j ai cité j en ai oublié d'autres qui je suis sur assureront une excellente relève pardonnez moi de pas vouloir vous citer la liste serait longue, ainsi que pour d'autres race ;
tient une autre personne que je vais citer:
je salue au passage Notre Ami Jean Demierbe ( si un membre le connait ?)qui lui aussi est une figure importante dans le monde du chien, des expositions,
reconnu pour ses compétences dans les sélections de Race et parfois redouté pour sa sévérité, les règlements actuels d expositions que nous connaissons c'est lui qui en une des chevilles ouvrières.
Jean est également présent pour diriger les examens pratiques sur les rings des juges pour leur race choisie .
Donc pour la confirmation nous connaissons les bonnes portes où frapper.
Ici je ferme la parenthèse
bref voila donc a ta remarque Chris , je pense que tu as des chiens de travail et que tu voudrais que en plus de la confirmation tu souhaiterais de vois imposer une épreuve de travail
moi a mon sens c est un test de caractère qui serait le plus judicieux et des epreuves réguliere en sociabilité car toutes les races sont pas admise au travail comme le bulldog , le dogue allemand etc.
Donc la confirmation du chien en Belgique au point vue pratique c'est pas compliqué , suffira de le presenter sur un ring le jours de l'expos
Maintenant Si Mr Fred Denayer pouvait mettre sur pieds un groupe de travail composés de vétérinaires, professeurs, éleveurs, les doyens des juges sans oublier des representant des clubs de races dont un du pays auteur du standard . Là une décision pourra se prendre après un débat contradictoire et positif.
Message édité le 15-03-2007 à 12:29:05 par monsieurboxer
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Mr Boxer |
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| monsieurboxer | | Un boxer sinon rien | | | 434 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 12:32:03
| je vois que le test adn est en demandé n ayez pas peur de vous exprimer plus on est plus on fera du poids à la Saint Hubert pour étaler nos demande .
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| Chris | | | 673 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 15:01:07
| monsieurboxer a écrit :
[citation=Chris]Une confirmation:oui
Mais pas uniquement une expo,il faut bien plus! |
que proposes tu en plus?
[/citation]
Oui,comme tu as dis,les races de travail,une epreuve de travail,doit pas etre competitif,ni trop,un simple CQN,est deja une bonne base,et pas trop dure pour les eleveurs pas trop terreins,concours....
d'ailleurs pourquoi le test de sociabilite est inscrit sur les pedigrees et pas les titres de travail (IPO,Ring,Mondio....)
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| astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue | | | 629 messages postés |
| Posté le 15-03-2007 à 16:51:21
| oui mais meme si le test ADN est une bonne bonne chose pour l'instant ce n'est pas vraiment realisable.........il n'y a pas compatibilite entre les differents labos........
je vais faire une portee......ma femelle est identifiee "antagene.....le male que j'ai choisi a un autre labo .......donc pour pouvoir "certifier la parente de mes chiots" je vais devoir demander aux proprios du male de refaire une identification chez antagene puisque moi je travaille avec eux.........pas evident.........
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| monsieurboxer | | Un boxer sinon rien | | | 434 messages postés |
| Posté le 16-03-2007 à 09:01:30
| Chris a écrit :
[citation=monsieurboxer][citation=Chris]Une confirmation:oui
Mais pas uniquement une expo,il faut bien plus! |
que proposes tu en plus?
[/citation]
Oui,comme tu as dis,les races de travail,une epreuve de travail,doit pas etre competitif,ni trop,un simple CQN,est deja une bonne base,et pas trop dure pour les eleveurs pas trop terreins,concours....
d'ailleurs pourquoi le test de sociabilite est inscrit sur les pedigrees et pas les titres de travail (IPO,Ring,Mondio....)[/citation]
bien vu Chris , bien que le carnet de travail existe, c'est un document officie;
l on devrait mettre sur le pedigree '' Brevet de TRAVAIL ''
il existe aussi LE CACIT j ai trouvé ça en analysant le pédigree LOF de ATHOS
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Mr Boxer |
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| Chris | | | 673 messages postés |
| Posté le 16-03-2007 à 09:24:30
| Oui CACIT existe,comme Ch.T....(année)champion travail; ou S....T(année)selection travail;Ch.I.T....(année)cchampion international travail
mais pas leurs "brevet" Ipo,Ring,Mondio,.....bete! 
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| Loupi | | Eleveuse de Maine Coon |  | | 2699 messages postés |
| Posté le 26-03-2007 à 14:36:30
| Faver a écrit :
Je ne vois pas le rapport. Si les éleveurs sont sérieux, où se situe le problème des confirmations |
Comment peux-tu t'assurer que l'éleveur avec lequel tu travailles soit sérieux ???
Même si cet éleveur là est sérieux, rien ne dit que l'éleveur où celui-ci à pris ses chiens l'a été...
Tu sais, moi maintenant, je ne saurai faire confiance plus qu'en voyant les papiers !!!
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| astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue | | | 629 messages postés |
| Posté le 26-03-2007 à 16:19:50
| il y a la confirmation en france et il n'y a pas moins d'eleveurs "vereux" là qu'ailleurs.........
ce n'est pas a cela qu'on voit le serieux d'un eleveur
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| Loupi | | Eleveuse de Maine Coon | | | 2699 messages postés |
| Posté le 26-03-2007 à 16:32:23
| astoria05 a écrit :
il y a la confirmation en france et il n'y a pas moins d'eleveurs "vereux" là qu'ailleurs.........
ce n'est pas a cela qu'on voit le serieux d'un eleveur |
Dit moi à quoi on peut le voir alors ???
Au feeling ??? Une chance sur 2 pour être bleuffé alors !!!
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| astoria05 | | ne perd jamais ton rêve de vue | | | 629 messages postés |
| Posté le 26-03-2007 à 22:40:02
| deja l'ecouter parler de la race qu'il (ou elle) eleve peut apporter pas mal d'indications
poser des questions des questions et encore des questions.......
voir les documents des tests pratiques sur les chiens
faire attention à ce que lui (ou elle) demande a l'acheteur
essayer de pouvoir parler avec des gens qui ont eu un chien (ou un chat) chez cet eleveur...........
regarder chez l'eleveur l'attitude des chiens (ou chats).....vis a vis de l'eleveur et vis a vis des etrangers
et oui, il y a aussi le feeling
tout ensemble te permet quand meme de te faire une idee
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| nbcat | | entraide et respect |  | | 6 messages postés |
| Posté le 24-04-2007 à 13:21:52
| j'ai des chiens lof et pour moi , c'est de la bêtise !
un chien peut ne pas etre confirmé pour une question de taille par exemple et produire des sujets parfaits en taille !
les éleveurs n'ont pas besoin de certifier ce bout de papier pour travailler mais ont besoin de la généalogie par contre pour les mariages
les plus grosses magouilles ne sont pas des paternités fausses mais les chiens maquillés aux-même : qui ne connait pas un superbe champion qui n'aurait jamais du etre confirmé car manque de dents et qui est passé par le "dentiste "
non , la confirmation ne sert qu'à faire des gros sous : les particuliers ne le font pas car il faut payer et encore payer : l'engagement , le papier , etc ...
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